Jun 16, 2024, 10:34:15 pre podne
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte. Da niste izgubili svoj aktivacioni mejl?
419.194 poruka u 18.756 tema - 20.949 članova - Poslednji član: nikolicmarko
X3MShop banner

Autor Tema: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA  (Pročitano 3079 puta)

Van mreže Polomac

  • Super-heavyweight Member
  • ******
  • Poruke: 5.861
  • http://miskopolomac.blogspot.com/
RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« poslato: Februar 15, 2008, 09:39:25 posle podne »
OVO JE JEDAN OD TEXTOVA KOJI SU PLASIRANI PROTEKLIH GODINA NA RAZNIM SVETSKIM FORUMIMA!
JEDAN OD TEXTOVA KOJI JE POVUKAO KOD MNOGIH LOGIKU-KAD MOZE ON MOGU I JA ,I STO VISE TO BOLJE...
MNOGI SU IZGUBSI RAZUM I POJAM REALNOSTI IZGUBILI I ZDRAVLJE KRENUVSI STOPAMA TAMO NEKOG??!!
PA EVO JEDNOG OD TIH CLANAKA...................
Razmatranje ideje opadanja receptora androgena

Postoji onoliko mnogo dezinformacija o steroidima koliko i dobrih informacija medju bodibilderskim entuzijastima. Odi u bilo koju teretanu i cuces nekog klinca kako govori svojim drugarima kako steroidi nesto rade, ili kako to rade. Ovo uskoro postane takmicenje u tome ko zna vise o steroidima. To je ista vrsta zezanja kao kada adolescenti pricaju o devojkama i seksu. U pricama o steroidima cuju se svi popularni izrazi kao sto su Deca, Test, GH, gyno, bubuljice, "v-e-e-e-lik", roid, nakaza, cudoviste, steroidni bes, "Znao sam ga nekada", itd., itd.. Ako su kojim slucajem pametni i citali su ono sto se nalazi na ovom ili na nekom drugom kvalitetnom bilderskom sajtu, mozda su i zapamtili neke dobre stvari. Ipak cesce oni znaju samo to tda steroidi mogu da budu opasni. Na srecu steroidi se nisu pokazali toliko opasni. Ne samo to, nego vecina ovih momaka nikada nije i nece koristiti steroide i nije ih cak ni videla osim u casopisima.

Ovakva vrsta razgovora u teretani ne smeta mi sve dok ne pocnu da daju savete ostalim ljudima. Razbacujuci se steroidnim izrazima ovi klinci izgledaju kao sveznalice manje iskusnim klincima. Ovo je i jedan od razloga zasto mnogi ljudi koji koriste steroide u stvari malo znaju o njima. Ovo bi trebalo da zabrine svakoga ko se brine za bodibilding i/ili bodibildere.

Poceo sam sa ovim clankom planirajuci da dam par opisa o tome zasto uzimanje steroida ne smanjuje receptore androgena (androgen receptors (AR)). Onda, nakon razmatranja kritika mojih ranijih clanaka u kojima se kaze da pisem tako da me niko ne razume, odlucio sam da napisem lako citljiv tekst, a opet informativan, o tome sta androgeni u stvari rade i kako se to sprecava opadanje receptora androgena.

Receptori androgena opadaju….Zar ne?
Jedan pogresno shvacen princip fiziologije steroida je koncept receptora androgena (AR), koji se nekad zovu i "receptori steroida", i efekata koji nastaju usled uzimanja steroida. Cesto se veruje da uzimanje androgena u duzem vremenskom periodu vodi ka tzv. AR "opadanju". Pretpostavka za ovu tvrdnju je; kada uzimate steroide tokom produzenog ciklusa, jednom cete prestati rasti iako se doze nisu smanjile. Ovo verovanje traje i dalje bez obzira na cinjenicu da ne postoje naucni dokazi koji pokazuju da povecani nivoi androgena smanjuju broj receptora androgena u misicnom tkivu.

Argument za AR opadanje zvuci prilicno ispravno kada se pogleda spolja. Najzad, znamo da se opadanje receptora dogadja i sa ostalim posrednickim sistemima u telu kao sto su adrenergijski receptori. Pokazano je da kada se uzima beta agonist kao sto je Clenbuterol, broj beta-receptora na ciljnim celijama pocne da se smanjuje. (To je zbog smanjivanja vremena poluzivota proteina receptora bez smanjenja brzine kojom celija stvara nove receptore.) Ovo vodi ka smanjenju jacine doze. Prema tome, sa smanjenjem receptora dobicete manju ili smanjenu fiziolosku reakciju. Ovo je prirodan nacin za vase telo da ocuva ravnotezu u odnosu na neuobicajeno visoke nivoe beta-agonista.

U stvarnosti ovaj primer sa Clenbuterolom nije prikladan. Receptori androgena i adrenergijski receptori su vrlo razliciti. I pored toga, ovo je argument za opadanje receptora androgena i razmisljanje o tome. Razlike u regulaciji receptora androgena i adrenergijskih receptora pokazuju gresku u pogledu toga da receptori androgena opadaju kada uzimate steroide. Tamo gde je poluzivot adrenergijskih receptora smanjen u vecini ciljnih celija sa povecanim kateholaminima, poluzivot AR je u stvari povecan u mnogim tkivima usled prisustva androgena.

Sada cu vam navesti drugi argument protiv opadanja AR u misicnom tkivu. Osecam da cete jednom kada razmotrite sve efekte testosterona na misicne celije shvatiti da kada jednom prestanete da rastete (ili rastete mnogo sporije) to nije zbog smanjenja broja receptora androgena.

Testosteron: svestrani anabolik
Razmotrite pitanje, "Kako anabolicni steroidi uticu na rast misica?" Ako bi pitali prosecnog bilderskog entuzijastu mislim da bi culi, "steroidi povecavaju sintezu proteina." To je tacno, medjutim tu postoji i vise od prostog povecavanja sinteze proteina. U stvari, odgovor na gornje pitanje mora sadrzati bukvalno svaki mehanizam koji je umesan u misicnu hipertrofiju. Ovi mehanizmi sadrze:

· Poboljsana sinteza proteina
· Poboljsana aktivnost faktora rasta (npr. GH, IGF-1, itd.)
· Poboljsana aktivacija miogenskih celija (tj. satelitskih celija)
· Poboljsan mionuklearni broj
· Nova miofiberska formacija

Pocecemo sa poboljsanom aktivnosti faktora rasta, znamo da testosteron povecava nivoe GH i IGF-1. U Fryburgovom istrazivanju efekti testosterona i stanozolola su poredjeni u stimulaciji oslobadjanja GH-a. Testosteron enantat (samo 3 mg po kg nedeljno) povecava GH nivoe 22% i IGF-1 nivoe 21% dok oralni stanozolol (0.1mg po kg dnevno) nije imao nikakav efekat na GH i IGF-1 nivoe. Ovo istrazivanje je trajalo samo 2-3 nedelje, ali iako stanozolol nije imao efekta na nivoe GH i IGF-1, imao je slican efekat na nivoe urinarnog azota.

Sta znace ove razlike u efektima testosterona i stanozolola? To znaci da stanozolol moze povecati sintezu proteina tako sto ce vezati Ar sa postojecim mionukleusom, medjutim, posto ne povecava nivoe faktora rasta on je mnogo manje efikasan u aktivaciji satelitskih celija i zbog toga ne moze povecati aktivnost satelitskih celija niti mionuklearni broj kada se uporedi sa testosteronom. Objasnicu znacaj povecanja mionukjlearnog broja kasnije, prvo pogledajmo kako povecanja GH i IGF-1 nastala od testosterona uticu na satelitske celije.

Ne zaboravi satelitske celije!
Satelitske celije su miogenske celije, ili predmisicne celije, koje asistiraju pri regeneraciji skeletalnih misica kod odraslih osoba. Sledeci proliferaciju (reprodukciju) i nakon toga diferencijaciju (da bi postale specifican tip celije), satelitske celije ce se spojiti sa nekom drugom ili sa susednim ostecenim misicnim vlaknima, pa tako povecavaju broj mionukleusa za rast i oporavak vlakana. Proliferacija satelitskih celija je neophodna da bi se pokrile potrebe hiljade misicnih celija koje sve traze dodatni nukleus. Diferencijacija je neophodna da bi se novi nukleus ponasao kao i originalni nukleus iz misica. Broj mionukleusa direktno odredjuje sposobnost misicne celije da proizvodi proteine, ukljucujuci i receptore androgena.

Da bi bolje razumeli sta se to dogadja izmedju satelitskih i misicnih celija, zamislite 2 kapljice ulja kako plutaju na vodi. Dve kapljice predstavljaju misicnu i satelitsku celiju. Posto je lipidni dvosloj celija hidrofobican isto kao i kapljice ulja, kada se priblize jedna do druge u vodenom okruzenju one ce se spojiti i stvoriti jednu vecu kapljicu ulja. A sta god je bilo rastvoreno u jednoj kapljici (npr. nukleus) tada ce se pomesati sa sadrzajem druge kapljice. Ovo je pojednostavljeni model kako satelitske celije daju nukleus, a time i sposobnost za proteinsku sintezu, postojecim misicnim celijama.

Poboljsana aktivacija satelitskih celija pomocu testosterona zahteva IGF-1. Oni androgeni koji aromatizuju nisu samo efikasni u povecavanju nivoa IGF-1 vec i osetljivosti satelitskih celija na faktore rasta. Ova akcja nema direktan efekat na sintezu proteina, ali vodi ka vecoj sposobnosti sinteze proteina tako sto povecava fuziju satelitskih celija sa postojecim vlaknima. Ovo povecava broj mionukleusa, a samim tim i sposobnost celija da proizvode proteine. Zbog toga ce veliki bodibilderi dobiti znacajno vise od visokih vrednosti androgena u poredjenju sa novim korisnicima.

Testosteron bi bio mnogo manje efikasan kada ne bi mogao da poveca mionukleaciju. Postoji konacna granica u odnosu citoplasma/nukleus, odnosno velicina misicne celija prema broju nukleusa koji ona sadrzi. Kad god misic raste zbog treninga postoji koordinirano povecanje broja mionukleusa i povecanje ukrstene oblasti vlakana. Kada je satelitskim celijama zabranjeno da daju nukleuse, preoptereceni misic nece rasti. Jasno, aktivnost satelitskih celija je potreban korak, ili preduslov, za misicnu hipertrofiju, i bez nje misic ne moze povecati ukupan sadrzaj proteina u vlaknima.

Vise mionukleusa znaci vise receptora
Znaci, nije istina da testosteron samo povecava sintezu proteina, on takodje povecava sposobnost misica da raste u buducnosti tako sto vodi ka akumulaciji mionukleusa koji su potrebni za sintezu proteina. Postoji dobar razlog da se veruje da velike doze testosterona mogu cak podstaci nove formacije vlakana. Citiracu autore nedavnog istrazivanja o efektima steroida na misicne celije:
"uzimanje anabolickih steroida i trening snage stvaraju povecanje miscne velicine i u hipertrofiji i u formiranju novih misicnih vlakana. Mislimo da je aktivacija satelitskih celija kljucni proces i ona se podstice upotrebom steroida."
Jednostavno receno, suprafizioloski nivoi testosterona pomazu povecanje broja mionukleusa i tako povecavaju broj svih receptora androgena u misicnom vlaknu. Imajte na umu da mislim na testosteron i testosteron estere, a ne na neutralno dizajnirane androgene koje ljudi uzimaju da bi izbegli sporedne efekte. Ovo nije argument da drasticno povecate doze koje koristite. Potrebno je vreme da se ove promene osete i dobiti od velikih doza testosterona nece biti odmah vidljive.

Odrzavanje one misicne mase koje vidite na vrhunskim bodibilderima zahteva odredjen nivo androgena u telu. Taj nivo ce se razlikovati od osobe do osobe u zavisnosti od njihove genetike. Bez obzira, ako nivoi androgena opadnu, ili ako je kraj ciklusa, i apsolutni nivo ciste mase ce takodje opasti. Slicno, kako se poveca nivo androgena, povecace se i nivo ciste mase koju osoba moze da odrzava. Sve se ovo dogadja bez i jednog dokaza za opadanje receptora. Preciznije je predstavljena veza izmedju kolicine androgena u krvotoku i kolicine ciste mase koju mozete imati. Ovo ne znaci da su vam potrebne samo masivne doze da bi bili ogromni. Jacanje satelitskih celija i povecana mionukleacija zahtevaju dosledan "efikasan" trening, ogromne kolicine hrane, i najvaznije, vreme. Pocnite sa razumnim dozama. Onda,kako postajete veci, mozete povecati doze.
STEROID MAG 2
« Poslednja izmena: Oktobar 19, 2010, 05:13:45 posle podne Polomac »

Van mreže testosteron rules

  • Bantamweight Member
  • ***
  • Poruke: 163
Odg: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« Odgovor #1 poslato: Februar 15, 2008, 09:50:00 posle podne »
 ;bravi; ;bravi; ;bravi; svaka cast! Jedan od najboljih clanaka na temu steroida koji sam ikada procitao. Stvarno svaka cast!

Van mreže Polomac

  • Super-heavyweight Member
  • ******
  • Poruke: 5.861
  • http://miskopolomac.blogspot.com/
Odg: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« Odgovor #2 poslato: Februar 15, 2008, 09:57:38 posle podne »
;bravi; ;bravi; ;bravi; svaka cast! Jedan od najboljih clanaka na temu steroida koji sam ikada procitao. Stvarno svaka cast!
Vredan paznje...

Van mreže Pedja_Petrovic

  • Admin
  • Super-heavyweight Member
  • ********
  • Poruke: 45.318
  • THE GENERAL OF ARMY
    • Ogistra Suplement Shop
Odg: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« Odgovor #3 poslato: Februar 16, 2008, 11:01:40 pre podne »
meni se tex ni malo ne dopada...cak sto vise..mislimd an jj ovo prilicno staro..negde sa kraja 90-ih..gde je tada vladalo takve misljenje...

recimo tipa

Citat
Potrebno je vreme da se ove promene osete i dobiti od velikih doza testosterona nece biti odmah vidljive.

sto znaci da JE POTREBNO DA SE BOMBRADUJES VELIKIM DOZAMA????...NOTORNA GLUPOST..

pa onda..

Citat
e. Pocnite sa razumnim dozama. Onda,kako postajete veci, mozete povecati doze.

opet notorna glupost.....ja evo i nakon 7 godina bavljenja sa ovim u stvari kada sagledam aspekte nikada manje doze nisam uzimao..filozgfija treninga  sihrane je poptuno promenjena...

ovde ne kazem da ne psotoje budale koje se ubijau sa priamoidma i ideu do 3-4 grama galenike nedljeno....

ali..kao sto rekoh..necu u sirinu..tet je mnogo star i odavno sitem izbacen iz upotebre

Van mreže Polomac

  • Super-heavyweight Member
  • ******
  • Poruke: 5.861
  • http://miskopolomac.blogspot.com/
Odg: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« Odgovor #4 poslato: Februar 16, 2008, 11:20:26 pre podne »
Sve ovo stoji sto si rekao,i upravo zbog toga sam i postavio ovaj text..Ja ga bas odavno imam,i valja videti progres u koriscenju steroida sa vremenom..Pozitivna stvar kod ovog clanka je to sto je on u to vreme otvorio oci mnogima koji nisu shvatali prednosti testosterona,ali eto mnogima je i baz dubljeg razmatranja bio povod da se koriste gramske doze bez nekog posebnog razloga,a o planskom koriscenju i da ne govorimo.Znaci udri,daj,sto vise to bolje... Kako rece---Pocnite sa razumnim dozama. Onda,kako postajete veci, mozete povecati doze.  vilonet002    vilonet003
« Poslednja izmena: Februar 16, 2008, 11:23:04 pre podne Polomac »

Van mreže Pedja_Petrovic

  • Admin
  • Super-heavyweight Member
  • ********
  • Poruke: 45.318
  • THE GENERAL OF ARMY
    • Ogistra Suplement Shop
Odg: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« Odgovor #5 poslato: Februar 16, 2008, 12:11:03 posle podne »
shvatam....tacno tako kao si rekao...

Van mreže nikola1985

  • Minimumweight Member
  • **
  • Poruke: 97
Odg: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« Odgovor #6 poslato: Februar 28, 2008, 07:12:11 posle podne »
dali postoji neki preparat ili sta vec za pobosljanje receptora?

Van mreže Polomac

  • Super-heavyweight Member
  • ******
  • Poruke: 5.861
  • http://miskopolomac.blogspot.com/
Odg: RAZMATRANJE IDEJE OPADANJA RECEPTORA ANDROGENA
« Odgovor #7 poslato: Februar 28, 2008, 08:11:44 posle podne »
.
dali postoji neki preparat ili sta vec za pobosljanje receptora?
Pametno koriscenje anabolika,ako se vec koriste..