Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Dodaci Ishrani/Suplementi => Temu započeo: Polomac Decembar 05, 2007, 12:00:41 pre podne
-
Ovo ja mali izvod iz clanka koji je objavljen u najnovijem broju casopisa MAXX.Clanak nosi naslov "SPORTSKI SUPLEMENTI" i inace je intervju sa sa dva experta sa odlicnim poznavanjem najnovijih naucnih saznanja iz oblasti sportske ishrane i prakticnog iskustva u sportskom treningu i radu sa atletama..
Izdvojio sam deo gde je postavljeno pitanje ---
sta mislite o sledecim suplementima koji se reklamiraju za izgradnju misica:ZMA,TRIBULUS,GAKIC,HMB?
Dr.BERARDI odgovara:Najbolji nacin za mene da odgovorim na ovo pitanje je da jednostavno nabrojim suplementa koje uzimaju klijenti i atlete sa kojima radim:1]mesavine proteina mleka,2]karbo-proteinski napici za oporavak,3]riblje ulje,4]mikronizovani kreatin monohidrat,5]greens[mesavina anti-oksidanata,enzima,fito-nutrijenata,vitamina i minerala].To je to; 95 % mojih atleta uzima samo ovih 5 suplemenata.Samim tim,ako nesto nije na ovoj listi ,to znaci da smatram da nije neophodno..
Imajte u vidu da sam direktor programa ishrane za 5 OLIMPIJSKIH timova,2 profesionalna sportska tima,i da radim sa bezbroj atleta i takmicara iz mnogo sportova ukljucujuci bodi bilding i fitnes-i zato niko na treba da misli da je ova lista samo bazicna,ili da mozda necu sve da kazem.Ovih 5 suplemenata ,zdruzeno sa ukupnim programom ishrane sa obiljem hrane bogate mikro -nutrijentima,je sve sto treba mojim atletama.
Mozda 5% mojih atleta uzima neke dodatne suplemente-ali ne zato da bi stekli neku "PREDNOST",vec najcesce kad pokusavamo da prevazidjemo neku gresku u metabolizmu ili kad postoji neki problem kao sto je nedovoljan oporavak...
Inace sjajan text.Meni je jedino nejasno zasto su bcaa, glutamin izostavljeni?..
-
To ce biti objasnjeno u narednom broju Maxx-a :)
-
Nema glutamina i BCAA???
-
Kad je rec o clanku "Sportski suplementi - Intervju: Dr. John Berardi i Dr. Jeff Volek" (Maxx br. 06), zaista je malo reci da je sjajan - informacije sadrzane u njemu su najmanje 10 godina ispred znanja (ili bolje receno neznanja) kojim raspolazu bodi-bilderi, fitnes entuzijasti, takozvani sportski lekari i nutricionisti u Srbiji (sa izuzecima koji se mogu nabrojati, sve skupa, na prste jedne ruke). Zato odredjeni navodi ove dvojice vrhunskih svetskih eksperata mnogima kod nas deluju neobicno i novo. Inace, posle izlaska ovog broja, mnogo ljudi se javilo redakciji, sa komentarima otprilike da iz ovog clanka naucili vise nego sto su naucili otkad se zanimaju za ovu oblast. Zaista najtoplije preporucujem svakome da pazljivo i nekoliko puta procita ovaj clanak i itime preskoci najmanje 10 godina zaostatka u znanju, informisanosti i razumevanju ove oblasti. Posle skoro 20 godina, slobodno mogu da kazem da je ovaj clanak, zajedno sa clankom "Pretreniranost - najveca prepreka za misicni rast" (takodje iz poslednjeg broja Maxx-a), nesto najvaznije, najnaprednije i najkorisnije sto sam ikada objavio, i sto je ikada do sada objavljeno na srpskom jeziku.
-
ali i dalje se nigde ne objanjava zasto ne upotrebljava glm i bcaa ili zma....
ili mu verovatno niko do sada nije platio dovljno da bi to uradio...
nikako mi nece biti jasno...uz svo duzno postovanje milane prema tvom radu..i ti znas koliko cenim maxx kao hard core magazin pa onda tebe kao coveka..
ali...u jednom od brojeva..objavjuje se supelmtacija koju preprucuje recimo milos..i gd je naravno neozablizani deo i bcaa i glm a pgtovo zma...
naravno da svako zna ko je beradi...i sada onda ovo...pras....
prilicno konfuzno..
secam se..kada je producent crtane serije simpsonovi..matt groening..molio budwisera da bude sponozr tj jedan od sponozroa za serijal simpsnovih i homerovo besomucno ispijanje piva..
marketinski direktori budvisera su odjebali groeinga..ovaj je poludeo...nije hteo da trazi sponozre..i dao je pivu ime DUF......
svi znamo sta znaci DUF u simpsonivima,a posle toga je taj isti BUD nudio trijlardere dolara..samo da kupi ime DUF..da bi mogao da krene sa prozivodnjom piva BUD DUF....ai eto...jebiga..ni do dan danas nema DUF piva...sto mislis zasto...
enivej..mislim da je ovo kao i sve u americi jedan veliki marketinski potez i nabijanje trzisne vrednosti.
-
Stari, ovog puta se nikako ne mogu sloziti s tobom - ne oko toga da li su glutamin i BCAA korisni ili ne (jer u to ovom prilikom ne bih ulazio), nego oko gledanja na razlicite stavove razlicitih ljudi. Kao sto si sam rekao, svi znamo ko su i Milos i Berardi, i upravo zato smatram da nije moje da tumacim i komentarisem reci bilo koga od njih. Moja duznost je da verno prenesem, ljudi ce onda procitati sta kaze i jedan i drugi i neki treci ako ga ima, i svako ce sam za sebe zakljuciti cije misljenje ce slediti. U nekom mom tekstu, koji ja napisem i potpisem, mogu da kazem sta mislim o ovom ili o onom (kao sto cu, koliko to nekog zanima iil ne, uraditi u narednom broj u za GLM i BCAA odnosno Leucin). Inace ni Milos ni Berardi ni bilo koji treci covek nisu bogovi, i moze se i jednom i drugom desiti da o necemu nemaju tacan stav. Eto upravo se to pre par godina desilo Berardiju u vezi kofeina na primer, kad je ishitreno nakon jedne kvazi naucne studije krenuo da pise protiv kafe/kofeina. Mozda on i danas misli isto tako, to ne znam, ali ja znam da je po mom misljenju to glupost, pa bio on milion puta cuveni Dr. Berardi. To moze da se desi svakome, ali to kazem zato da neko ni slucajno ne pomisli da iz bilo kog razloga favorizujem Berardijevo misljenje, jer zaista nemam ama bas nikakvog razloga. Sto se tice korumpiranosti, mislim da to ne stoji. BCAA i GLM proizvodi puno firmi, i sad mi reci ko od njih bi trebao da mu plati pa da to reklamira? Ili mozda svi zajedno da skupe u sheshir pa da odnesu Dr. Berardiju? Moglo bi da se kaze eventualno da je druga prica sa ZMA, posto postoji jedan firma (SNAC Systems) koja ima ekskluzivna patentna prava na ZMA, i zato ima logike da bi oni mogli lobirati za jednu takvu stvar koji oni prodaju proizvodjacima suplemenata sirom sveta. Medjutim, mislim da ni tu ne mora da znaci da oni nisu podmitili Berardija pa da ovaj zato ne govori u korist ZMA. Dovoljno je da se pazljivo procita clanak, gde on samo kaze da neki vitamin ili mineral ne moze poboljsati performanse ukoliko ne postoji deficitarnost tog vitamina ili minerala. To je, naravno, dvesta posto tacno. Nadam se da malo ima onih kojima nije poznato da ZMA (odnosno pre svega cink u njemu ne sluzi da podigne testosteron ni bilo sta drugo, nego da koriguje nedostatak cinka u organizmu ako taj nedostatak postoji. Razlog uzimanja cinka je to sto usled manjka cinka u telu moze doci do pada testosterona, pa da se pomocu suplementa cinka taj nedostatak ispravi. Cink nije kreatin pa da se uzimanjem doza iznad fizioloskih postigne efekat povecanja performansi ili uticaj na neki hormon. Ko je pazljivo procitao clanak i razmislio o svemu onome sto pise, shvatio bi da Dr. Berardi smatra da se optimalan unos bilo kog minerala ili vitamina moze postici ishranom koja je veoma bogata hranom koja sadrzi dosta mikronutrijenata (vitamina i minerala, pa tako i cinka i magnezijuma) Drugo, pazljlivim citanjem i ukljucivanjem mozga iz clanka se vidi da Dr. Berardi svim svojim atletama preporucuje da uzimaju Greens+, koji je jako bogat vitaminima, mineralima, enzimima, fitonutrijentima itd. Cenim da su ovo razlozi sto recimo ne pominje ZMA. (Naravno, moze biti da je upravo placen od proizvodjaca pomenutog Greens+ preparata, sve je to uvek moguce, kao sto je moguce da iskreno misli sve ovo sto je napisano.) Poenta je da nicije misljenje nije apsolutno, i nema smisla tumaciti da je neko korumpiran ili da laze samo zato sto mi ili neko koga sledimo ima razlicito misljenje. Maxx je magazin gde se ne moze dogoditi nikakav "PRAS", i gde se objavljuju misljenja iskljucivo vodecih eksperata, i to ne onih "papirnatih" iz laboratorije, nego onih pravih, koji su sami atlete, i/ili imaju jako puno iskustava i znanja o tome kako se radi sa vrhunskim atletama. I Milos i Berardi apsolutno spadaju u tu naj-najelitniju grupu, i misljenje i jednog i drugog (kao i bilo kog treceg iz te elitne klase) treba makar saslusati sa jednakom paznjom, i onda za sebe izvuci zakljucke. Dakle, ovo je onako generalno receno, a sto se tice konkretnog pitanja, verujem Berardiju da zaista misli i radi ovako kako je napisano, a druga je stvar koliko je u pravu sa nekim stavovima, i o tome bi se naravno moglo diskutovati - kao i o misljenju bilo kog drugog. U tome je poenta.
-
milane...jos jednom..ja od tebe nisam ni trazio da se ti slozis ili ne slozis samnom,,niti sam te trazio bilo sta drugo..
prilicno si kontradiktoran...jer gledaj...ovamo se branis da si ti samo preveo ono sto je beradrid rekao..ok...ali cemu onda objansjvanje tj podrzavanje njegovih stvaova i misljenja..jer ocigledno kroz ceo text si to nesvesno uradio.......??..to mi nije jasno....
jer..nije stvar u tome da sam ja rekao da to nije tacno..ne daj ti bozxe...i ko sam ja da prtivrecim beraridju...ali ti ni jednog moenta nisi bojasnio zasto on ne spominje nista drugo osim onoga sto nejmu odgovra??
bas iz razloga kojeg si naveo..da mnoge firme prave bcaa i glm...moze biti da se kao na akuciji natezu oko toga ko ce da mu plati vise pa da on krene sa verzijom a ili verziojom b...
ja kada sam rekao pras milane nisam mislilio na max...i zasto bih..to su samo jebeni preovdi i nista vise..dakle..preovdi..
ja nigde nisam rekao ni da je milos bog a pogotvo ne beradrid..ali ako milos na svom seminrau zajedno sa poliqunom moze da prica o tome kako su glm i bcaa a pogtovo ZMA jedani od neizbeznih suplementa koji svaki atleta koristi..i ako mislo kaze da to sve njegove atlete koriste..a beradrdi sedi i to slusa...onda bih ja to mogao da nazovem jedino dvolicnost i licemerestvo jer ne vidim nista drugo...
mislim..obadovjica su big boys..i verujem da ne bi doslo do sukoba vecih razmera...
znaci..da je berardi rekao bilo sta protiv toga...verovatno bi doslo do konstrukitvne raprave iz koje bi mnogi mogli samo mnogo toga da nauce..ali do rasprave nije doslo...BAS SE PITAM ZASTO????
u ostalom..ja neznam koliko ti cenis rad poliqina...za milosa znam da ga izuzetno cenis...ali ako i jos jedan velikan kao sto je charles glass naglasvaa upotrebu glm i bcca kao jednih od neiozstavnih siupelemtana..onda se ja pitam...dali je neko jenostran???
i iskreno..bojim se da nisam razumo ovaj deo u kojem si govrio da ce u sledecem borju maxxa da izadje text o glm i bcaa...tj nadam se da nisi krenuo u harangu protiv ta dva supelemta na osnovu tog sto berardi nikada nije pricao o njima..pardon...nece da prica o njima..jer mislim da je to ravno samoubistvu...
-
Naravno da mi ne pada na pamet da osporavam Poliquina, a jos manje da pokrecem harangu protiv glm ili bcaa, taman posla... Stavise, Poliquina sam vise puta citirao za sve ove godine (a Milosa valjda bezbroj puta i jos bezbroj puta cu sigurno), a leucin (najvazniju od tri BCAA amino kiseline) smatram mozda najvaznijim ne-hormonskim sportskim suplementom - to zna svako ko je video clanak "Leucin - anabolicki aktivator" u poslednjem broju.
Mislim da nije nista lose sto sam pokusao da objasnim Berardija, onako kako najbolje znam i umem. Ja sam u casopisu objavio prevod intervjua, i to je zasebna stvar, a ovde na tvom forumu sam hteo da dam skromni doprinos pokrenutoj polemici. Ako pokusam da objasnim neciji stav, to ne znaci da tu osobu podrzavam u potpunosti tj. sve njegove stavove. Nista nije crno niti belo, kao sto niko nije sveznajuci...
Zaista mislim da je besmisleno kazati da Berardi iz materijalnih razloga ne potencira glm ili bcaa - zar zvuci toliko nemoguce da mozda covek jednostavno zaista tako misli...?
Korupcija i takav vid podmicivanja je mnogo verovatniji i ocekivaniji kad je u pitanju nesto za sta neko ima monopol - bas kao na primer za ZMA, kao sto sam ranije naveo. Tada onaj ko ima monopol ima interesa da podmiti nekog da to propagira, jer se sva dobit posle sliva njemu u dzepove
Sta bismo rekli da nas neko sad, na primer, podseti na to da su Milos i Victor Conte (kreator ZMA i vlasnik patenta) bili blisko povezani preko BALCO projekta (ne mislim na distribuciju THG-a nego na nutricione konsultacije, propagiranje potrebnosti analiza krvi koje je BALCO radio za atlete, pocevsi od Milosa, Colemana, Wheelera, pa onda profesionalnih atleta u NFL, MLB, NBA itd)... Ali to sto su Milos i Conte bili u bliskim poslovnim odnosima, apsolutno ne daje pravo nikome da odmah pojuri da kaze, "aha, Milos propagira ZMA zato sto ga je Conte platio"... Jednostavno, rec je o stvarima za koje ne mozemo znati da li su istinite ili nisu, i zato trebamo biti veoma oprezni pre nego kazemo da neko nesto govori zato sto je placen ili ne govori zato sto nije placen. Eto, meni izgleda logicno i vrlo moguce da Berardi ima neki deal sa proizvodjacem formule Greens+, ali ne mogu da tvrdim da je to istina, iz prostog razloga sto ne znam zasigurno, niti cu to ikada znati. Ali isto tako, nesporno je da, kad pogledas formulu Greens+ i kad to saberes sa dnevnim jelovnikom bogatim sa "high micro-nutrient density" namirnicama kakav Berardi zahteva od svojih atleta da uzimaju, onda ti bude sasvim jasno da se potreban unos i cinka i magnezijuma moze postici na taj nacin, bez upotrebe ZMA. Dakle, ako pokusam da objasnim neciji stav, to ne znaci da tu osobu podrzavam u potpunosti tj. sve njegove stavove. Nista nije crno niti belo, kao sto niko nije sveznajuci...
-
Berardi ne preporucuje samo ono sto je pomenuto u clanku , evo sta preporucuje http://www.johnberardi.com/articles/reviews/supplements.htm?submit=JB+Approved+Supplements&id=459244
Berardi radi sa Biotestom tj. on je koncipirao neke suplemente , npr. Surge , i u timu je za koncepciju svih suplemenata Biotesta
BCAA koristi
glutamin ne koristi , David Barr koji takodje radi sa njim u Biotestu je objasno zasto
sve u svemu ovo je staro taj tekst , stalno on ubacuje nove
sto se tice Milosa i Berardija , cini mi se da su oni nesto zajedno i radili , tu su oni svi u vezi preko Poliquina , Milos POliquin drze seminare zajdno , Poliquin i Bererdi pisu knjige zajedno i neka istrazivanja
ZMA , Berardi preporucuje upotrebu ZMA
-
Tacno je za Biotest i Surge.
Takodje je tacno da Milos, Poliquin i Berardi na ovaj ili onaj saradjuju - na kraju, kolege su i sva trojica su elita od elite...
Tekst je od prosle godine (Muscular Development, Feb 2006), dakle daleko od toga da je zastareo, pogotovo ne kad se tice ZMA. Ako koristi ZMA, onda znaci da u tekstu laze, ili informacija da koristi nije tacna. Trece nema.
Jos jednom podvlacim, covek lepo kaze da suplementacija nekog minerala moze pomoci samo ako u telu postoji nedostatak tog minerala. Ako nedostatak ne postoji, onda uneti mineral samo ide u mokracu i nista vise. Ko je stvarno procitao clanak u celosti, taj zna da Berardi tamo kaze da, za sve godine rada i posle bezbroj klijenata u najrazlicitijim sportovima, nikad se nije desilo da, sa jelovnikom koji on preporucuje dodje do deficitarnosti bilo kog nutriijenta. A treba samo pogledati njegov preporuceni jelovnik - kojem nasi vezbaci (ukljucujuci i takmicare u bodi-bildingu) nisu ni blizu da se tako hrane, pogotovo ne iz dana u dan, iz nedelje u nedelju... A ako neko trenira naporno i kontinuirano, a pri tom nema takav jelovnik, onda ce mu najverovatnije trebati dodatni unos cinka, koji pri tome ne mora uopste da bude iz ZMA nego bilo koji kvalitetni helirani cink. Jos jednom, nista nije crno belo, i nista nije kao sto izgleda :)
-
pa to jeste , ali vidis on preporucuje da treba unositi cink i magnezijum i onda navodi ZMA kao jedan od opcija za unos , a imas i na ovom linku koji sam postavio JB APPROVED MINERALS ZMA , Biotestov i ovaj drugi i to stoji odavno , i da nemora da bude ZMA , ali nije protivnik ZMA
citao sam njegovu knjigu Gurnament nutrition , cekam da skine malo cenu za precision nutrition imam i neki DVD i jos nesto nemogu da se setim sta , odlican je u vezi sa planom ishrane
-
Ma Dr. Berardi zaista jeste vrhunski ekspert, i posebno cenim sto ima jako puno real-world iskustva, iz rada sa elitnim atletama. Zato sam uostalom i odvojio u casopisu toliki prostor za kompletan clanak tj. intervju sa njim i Dr. Jeff Volekom. Kad uporedis njih (ili isto tako Milosa, Poliquina) sa ovim nesrecnim kreaturama koje sebe u zemlji Srbiji zovu nutricionistima, trenerima i sportskim lekarima (to se nazalost odnosi na vecinu), postane ti jasno u kakvom mraku neznanja i zaostalosti zivimo...
-
I naravno, to sto covek zaradjuje promovisuci neki brend ili proizvod, u tome ne mora nuzno biti niceg loseg - podrazumevajuci pri tom da je ono sto kaze zaista istina i da su to stvari koje zaista vrede. Mi onda lepo mozemo slediti njegovu poruku a da ne moramo da uzimamo bas Biotestov ZMA, kreatin ili bilo sta drugo, nego bilo koji proizvod bilo koje firme koji je po sastavu ekvivalentan ili makar priblizan.
-
sa elitnim sportistima i najjaci njegov posao sa playboy zecicama
da nemas mozda precision nutrition ili scrawny ?
-
I naravno, to sto covek zaradjuje promovisuci neki brend ili proizvod, u tome ne mora nuzno biti niceg loseg - podrazumevajuci pri tom da je ono sto kaze zaista istina i da su to stvari koje zaista vrede. Mi onda lepo mozemo slediti njegovu poruku a da ne moramo da uzimamo bas Biotestov ZMA, kreatin ili bilo sta drugo, nego bilo koji proizvod bilo koje firme koji je po sastavu ekvivalentan ili makar priblizan.
kreatin koji prodaje Biotest je Degussa , to su svi ovi creapure kreatini
sto se tice zma mislim da pominje , nisam siguran , da je potreban duzi period unosenja , 6-8 nedelja i da se tek onda vide efekti
-
Degussa je kupila SKW (originalni proizvodjac Creapure kreatina) i samim tim preuzela brend.
Poznata je stvar da je potrebno vise nedelja da se manifestuje pun efekat korigovanog unosa cinka i/ili magnezijuma. To nije prekidac za svetlo, tako da ako imas nedostatak nekog minerala, nece ti se performanse ili hormonski status optimizovati onog istog momenta cim pocnes da unosis koliko treba.
A ostaje nesporno da u intervjuu ne pominje ZMA, sto znaci da optimalan unos cinka i magnezijuma postize na druge nacine (kao sto sam objasnio par postova ranije). A to sto na svom sajtu ili negde drugde preporucuje ZMA pa jos pritom Biotestov, to je nesto za sta je placen.
-
mogao bi da napises u nekom o sledecim brojevima o NO , vise me nerviraju sa njima , je.o ih NO , a i o glutaminu
-
Obavezno, kao sto sam i najavio. Vec u sledecem broju, u drugoj polovini januara.
-
imam jos neke ideje , tj. zablude koje su kod nas , malo sam ciao Lyla pa ako ti trebaju ideje za neki broj posalji mi PM ili mi daj mail pa da ti posaljem , veoma zanimljivo kao ova za pomenute suplemente , ali nije sve u vezi suplemenata itd.
-
Maxx zamolio bih te ako nije problem da ispišeš jedan primer Berardijevog jelovnika da bi videli o čemu se tu radi.
-
mogao bi da napises u nekom o sledecim brojevima o NO , vise me nerviraju sa njima , je.o ih NO , a i o glutaminu
BRAVO IVKE..
HVALA TI STO IS SE UKLJUCIO U OVU EXTRA RASPRAVU...
AKO IZ OVOGA KLINCE NE IZVUKU NESTO...ONDA STVARNO....NEZNAM
JOS JEDNOM
BRAVI I ZA MAXXA I ZA IVKEKAT.
KEEP PUNCHING OLD DOGS..
-
Ako bi nesto trebali da nauce, to je kultura dijaloga i uvazavanje licnosti sagovornika, posebno onda kad se suceljavaju razlicita misljenja. Mnogi danas nazalost zaboravljaju da osporavanje necijeg strucnog misljenja ne znaci automatski i osporavanje licnosti doticne osobe. Mi iz stare skole hvala Bogu to smo naucili u neka srecnija prosla vremena...
-
Ako bi nesto trebali da nauce, to je kultura dijaloga i uvazavanje licnosti sagovornika, posebno onda kad se suceljavaju razlicita misljenja. Mnogi danas nazalost zaboravljaju da osporavanje necijeg strucnog misljenja ne znaci automatski i osporavanje licnosti doticne osobe. Mi iz stare skole hvala Bogu to smo naucili u neka srecnija prosla vremena...
t0 je tacno...ali evo vidis..tipican primer ti je da to ne mora da znaci tj na temi o svetskom jedna clan upravnog dobora koji se ovde krije pod cudnim imenom iznosi misljenje poptuno ne objektivno iako pripada pod staru gardu....ali i on sam rece..boe moj...srbi