Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Trening sa tegovima => Temu započeo: coxbg April 04, 2008, 02:16:37 posle podne
-
Kada radim kosi na mashini radim serije sa 80 kg,medjutim chim predjem na pravi (klupa-ne mashina) bench ne mogu da izvuchem ni pola od toga?
O chemu se radi?Da li je moguce da su te dve vezbe toliko razlichite ili pravim greshku negde drugde?
Hvala vam puno na odgovorima!
-
Pa radi koliko mozes , ja mislim da ti to zavisi od toga koliko su ti razvijeni misici . Kosi je za gornji deo grudi a ravni za srednji ....
-
Oba su kosa i mashina i klupa tj oba su za gornji : )
-
Oba su kosa i mashina i klupa tj oba su za gornji : )
Ah, lol ... Izvini nisam procitao poruku lepo... pa to ti je sigurno zato sto se na masini lakse radi , a obican teg ti moras sam da balansiras , I na masini non - stop pravo radis , dok na klupi nije isto !
-
pa poznato je da na masini uglavnom vise izvuces nego kad radis sa zivim tegom,tako da nema brige :wink: i drugo, na masini kad rade, uglavnom ljudi natovare kilazu jer se osecaju sigurnije nego sa zivim tegom i onda u 90% slucajeva rade ne pravilno ,nisam rekao da si ti jedan od tih naravno :wink: ali samo sam hteo da ti skrenem paznju.
-
Kosi na masini je za nijansu laksi radi stabilnosti sipke pri dizanju, tj. sva snaga potiska se usmerava samo u jednom smeru. Dok kod klupe se ukljucuju i drugii misici (stabilizatori) koji moraju stabilizovati tezinu pre i tokom pokreta. Moguce je da ovde lezi zec. Mozda gubis energiju u odrzavanju pravilne forme tokom samog pokreta, te ne mozes dati sve od sebe na odredjenim tezinama. A mozda samo ne izvodis dobro vezbu.
Kazes da ne mozes da izvuces ni pola od toga, to je velika razlika. Ne verujem da stabilizatori mogu toliko da te poremete. Ne znam koliko dugo treniras, ali ne bi bilo lose da ako imas nekog iskusnijeg u teretani zamolis da te otprati prilikom jedne serije kosog, pa da ti ukaze na greske-ako ih imas.
Proveri da li menjas sirinu hvata prilikom rada kosog i proveri da li ti na istim mestima teg dodiruje grudi u obe vezbe ? Proveri, pa javi...
-
^slazem se sa Bulldogom.
-
upravo kako je buldog napisao, ovo je cest problem vecine vezbaca koji kombinuju masinu i klupu..
Uvek se izgubi nesto dodatne snage na balansiranju tega , ali upola ? To je stvarno puno....
-
Pa vjerovatno ako ih radi oba u isti trening, kad se preforsira na prvu vjezbu da ce na drugu da se gusi. Da mu je prva vjezba na trening kosi benc, sigurno ce dic' preko 40kg ako moze na masinu 80kg. Ja vratilo kad radim kao prvu vjezbu, smijesan je bez majke... Ostavim li ga za kraj, ne mogu seriju da zavrsim.
-
Buldog je lepo obrazlozio a ja bih jos dodao posto je razlika koju si naveo prevelika da nije slucajno do psihe posto to igra veliku ulogu,jedno je masina gde se osecas zasticen a drugo je kad ti ta tezina visi slobodno iznad glave i grudi
-
Ako mi verujes, ja se ni na masini ne osecam zasticen. Malo li mi je puta pukla sajla, pa da ti ne pominjem koje sam "povrede" imao...Pa, na Smitu kad nije podmazan sta moze da se desi....A rucku koju sam polomio na Military press-u
Kazem vam ja...ovo je OPASAN SPORT :wink:
-
Svaki sport ima opasnosti slazem se ali neretko vidim vezbace (neki su pocetnici)koji se na spravama osecaju mnogo sigurnije pa onda i zapinju,o pravilnosti izvodjenja necu govoriti
-
Ako mi verujes, ja se ni na masini ne osecam zasticen. Malo li mi je puta pukla sajla, pa da ti ne pominjem koje sam "povrede" imao...Pa, na Smitu kad nije podmazan sta moze da se desi....A rucku koju sam polomio na Military press-u
Kazem vam ja...ovo je OPASAN SPORT :wink:
ti si neki baksuz brale
-
Pre ce biti da su ovi koji su drzali teretanu :wink:
-
Mozda ti ovo pomogne,meni jestehttp://http://thefitshow.com/week3/milos_chest_med.htm
-
E hvala ljudi puno na objashnjenju i odgovorima,mislim da je caka u tim mishicima stabilizatorima kao shto je bulldog rekao.Jer ne vidim drugo objashnjenje za toliku razliku.Pocheo sam da radim odmah na mashini i zadnjih 5-6 meseci samo na njoj radim.Ne znam sada da li da prelazim na klupu ili da nastavim dalje ovako..Radim tri vezbe za gornji deo grudi plus razvlachnje i razvlachenje sa kablovima?
-
Radi tegove, ako mene pitas. (free weights, ne masine)
Ravni benc, kosi benc, kontra-kosi ili razboj, i ako hoces drmni letenje na masini ili kablovima... Kombinuj bucice i sipke s vremena na vrijeme, znaju i bucice da te uniste bolje no sipka! Po jedna za svaki dio grudi, a ne 3 vjezbe za gornji. Pozdrav
-
Mozda ti ovo pomogne,meni jestehttp://http://thefitshow.com/week3/milos_chest_med.htm
Hvala!
Odlichan klip,gledao sam nekoliko njegovih ali sam svejedno u ovom nashao 2-3 stvari koje nisam znao od ranije.Hvala ti.
-
@ donbn
Radim letenje sa kablovima,bucice na kosoj klupi i podiznje i razvlachenje i kosi na mashini.Namerno radim tri vrste vezbi za gornji deo zato shto mi kasni sa razvitkom za donjim tj kad sam ishao kao kinac u teretanu bio sam dovoljno glup da radim samo obichan bench : ) ..sad sam uspeo da popravim to ovom kombinacijom,josh malo srednji gornji deo i to je to,pa krecem da ubacujem i vezbe za donji deo.Hvala puno na svim savetima!
-
Ne znam brate, ti sam odluci kako tebi odgovara. Ja ne bih nikad zapostavljao ostale djelove jer su mi gornje lose. Bas da bi grudi podstakao na rast ili bilo koji misic, cilj ti je da ga pogodis iz svih uglova. Ovo sam ja na avatar, i vidis da imamo isti problem. Gornje grudi mi je neko ponio kad sam bio mali, pa i dan danas radim kontrakosi i ravni benc. Da sam na tvoje mjesto, ja bih izbacio letenje i masinu, a za gornje grudi radio kosi benc i koso razvlacenje bucicama. To ti je dosta, dvije vjezbe da forsisras gornji dio, a za ostale djelove po jedna normalno. Nemoj previse, poslusaj me... I meni dodje ponekad da odradim hiljadu vjezbi pa jbg... Oderi se na njih 3-4 da ne mozes posle toga mrdnut'. Korisnije no da ides od masine do masine i o jadu da radis crnome... Anyway, tvoje tijelo, ti biras... uzivaj, pozdrav
-
U pravu je Buldog,caka je u stabilizatorima jer oni povuku i veliki deo raspolozive snage, postoji objasnjenje i u fazi iradijacije razdrazenja kore velikog mozga, tj to je pocetna faza izvodjenja neke vezbe kada se u izvodjenje pokreta ukljucuju mnogi nepotrebni misici i time odvlace snagu. Tek kada se ta radnja spusti sa viseg komandnog centra tj iz kore velikog mozga na nize komandne centre koji su pod kontrolom autonomnog nervnog sistema mozes ocekivati porest snage a time ce se stres prenositi najvise na agoniste i glavne sinergiste u pokretu.
-
Ma oderem se ja na ovima vidim po upalama : )A ovo da se radi samo gornji deo jedno vreme,sam prochitao ovde na forumu,poslacu ovde link ako uspem da nadjem ponovo tu temu (pre par meseci sam chitao) i od tad tako radim..stvarno sam uspeo da na taj nachin dovedem gornji deo u liniju sa donjim.za pet meseci dodushe ali...
Zaboravio sam da napishem josh jednu vezbu koju radim za gornji deo ona mi je mozda i glavna nju uvek prvu radim i mislim da mi je najvishe i pomogla.
Stojish i uzmesh jednu bucicu sa obe ruke (zaglavish izmedju dlanova) i sa ispruzenim rukama podizesh do malo iznad visine ochiju i spushtash dole i tako 4 serije po 8-10 ponavljanja.Probaj mislim da vredi.
Probaj da je ubacish u trening,meni je stvarno najvishe pomogla za gornji deo.
-
U pravu je Buldog,caka je u stabilizatorima jer oni povuku i veliki deo raspolozive snage, postoji objasnjenje i u fazi iradijacije razdrazenja kore velikog mozga, tj to je pocetna faza izvodjenja neke vezbe kada se u izvodjenje pokreta ukljucuju mnogi nepotrebni misici i time odvlace snagu. Tek kada se ta radnja spusti sa viseg komandnog centra tj iz kore velikog mozga na nize komandne centre koji su pod kontrolom autonomnog nervnog sistema mozes ocekivati porest snage a time ce se stres prenositi najvise na agoniste i glavne sinergiste u pokretu.
Jel ti zajebavash?
-
U pravu je Buldog,caka je u stabilizatorima jer oni povuku i veliki deo raspolozive snage, postoji objasnjenje i u fazi iradijacije razdrazenja kore velikog mozga, tj to je pocetna faza izvodjenja neke vezbe kada se u izvodjenje pokreta ukljucuju mnogi nepotrebni misici i time odvlace snagu. Tek kada se ta radnja spusti sa viseg komandnog centra tj iz kore velikog mozga na nize komandne centre koji su pod kontrolom autonomnog nervnog sistema mozes ocekivati porest snage a time ce se stres prenositi najvise na agoniste i glavne sinergiste u pokretu.
Jel ti zajebavash?
Zasto mislis da de z....?
-
Pa neshto mi se chini da pokushavash da ispadnesh duhovit ili nam iznosish detaljan opis nekog svog dubljeg mentalno-fizichkog problema.
Ukoliko je ovo drugo u pitanju,na pogreshnom si forumu.
-
Pa neshto mi se chini da pokushavash da ispadnesh duhovit ili nam iznosish detaljan opis nekog svog dubljeg mentalno-fizichkog problema.
Ukoliko je ovo drugo u pitanju,na pogreshnom si forumu.
Izvini ako tako mislis,ja sam se dobronamerno javio na ovoj temi i izneo fiziolosko potkrepljenje problema koji je iznet i to na osnovu svog znanja i iskustva. Nadam se da ima jos neko ko je strucan pa nek objasni sta je to " FAZA IRADIJACIJE RAZDRAZENJA " da ne ispadne da sam neozbiljan. Ja sam svoje znanje i iskustvo dugo prikupjjao i stvarno mi nije namera da me neko shvata pogresno zbog toga. Sportski pozdrav.
-
Recimo....
Da bi tehnika bila efikasna mora da se izvodi bez razmisljanja , automatski , po refleksu koji je izgradjen ponavljanjem odredjenog pokreta -tehnike dovoljan broj puta da bi sam pokret bio refleksni odgovor na odredjeni nadrazaj. Proces usvajanja tehnike ima vise faza
1. faza iradijacije - pokreti su neekonomicni i neefikasni , angazovane su i misicne grupe nepotrebne za taj pokret -tehniku . Ovo se desava zbog toga sto nervni signali nisu nasli "pravi put " da bi se izvrsila odredjena akcija , vec su usmereni na siru misicnu zonu.
2. faza diferencijacije. Kada se odredjeni pokret ponovi dovoljan broj puta i dovoljno cesto , nervni signal pronalazi "pravi put" , angazuju se prave i samo potrebne grupe misica i pokreti postaju efikasniji i ekonomicniji , ali se i dalje tehnike izvode uz razmisljanje i koncentraciju
3. faza automatizacije . Posle upornog i cestog ponavljanja pokreti pocinju da se izvode automatski , bez ucesca volje . Centri u kori velikog mozga koji su frsili kontrolu tih pokreta , prebacuju kontrolu u nize subkortikalne centre. U ovoj fazi iako je automatizacija postignuta , ona njie zavrsena niti je potpuna , jer je kvalitet tehnika praktikanata podlozan spoljnim uticajima(strah , umor , trema, ...)
4. faza stabilizacije. U ovoj fazi je tehnika ponovljena toliko puta da ce ona izvesti ne samo automatski , vec i u situacijama suzene svesti . Samo kada se dostigne taj nivo automatizacije pokreta tehnika moze da bude stvarno efikasna Ili receno u brojkama 1 000 000 ponavljanja da se dostigne potrebni nivo reakcije
-
Bogami nauka : ))
Hvala na iscrpnom objashnjenju.
Vlado izvini shto sam bio neprijatan,ali vec smo raspravili preko private-a zashto i gde je bila greshka u tvom tekstu i zbog chega nisam mogao da shvatim ozbiljno to shto si napisao.
Naime za one koji budu ovo chitali..greshka je shto je Vlada napisao da snaga pri izvodjenju tog pokreta dolazi iz autonomog nervnog sistema,koji je inache zaduzen za kontrolu funkcija disanja,rada srca,kijanja i slichno,znachi svega onoga shto nije pod kontrolom nashe svesti i volje.Drugim rechima taj nervni sistem nema veze sa podizanjem tega iz bencha : )
Zato sam mislio da se chovek zeza ili da provocira : ))
A chovek je imao najbolju nameru,samo je pomeshao dva sistema : )
Izvini Vlado josh jednom.
-
Bogami nauka : ))
Hvala na iscrpnom objashnjenju.
Vlado izvini shto sam bio neprijatan,ali vec smo raspravili preko private-a zashto i gde je bila greshka u tvom tekstu i zbog chega nisam mogao da shvatim ozbiljno to shto si napisao.
Naime za one koji budu ovo chitali..greshka je shto je Vlada napisao da snaga pri izvodjenju tog pokreta dolazi iz autonomog nervnog sistema,koji je inache zaduzen za kontrolu funkcija disanja,rada srca,kijanja i slichno,znachi svega onoga shto nije pod kontrolom nashe svesti i volje.Drugim rechima taj nervni sistem nema veze sa podizanjem tega iz bencha : )
Zato sam mislio da se chovek zeza ili da provocira : ))
A chovek je imao najbolju nameru,samo je pomeshao dva sistema : )
Izvini Vlado josh jednom.
Hvala prijatelju na ispravci. Ovo dokazuje strucnost ljudi koji citaju.
-
Hvala tebi na pomoci i razumevanju.
Pozdrav
-
Najbolje onda da se vrati na pocetak i manje kilaze.