Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Kardio trening => Temu započeo: aNaBoLiKa Maj 25, 2009, 03:59:20 posle podne
-
do skora sam imo misljenje da je bolje prilikom kardio treninga da obucem sto vise odjece na sebe kako bi ubrzao proces izgaranja poktoznog masnog tkiva i tako sam i radio...medjutim sinoc sam naso jedan tekst od vedrena jaksica u kome se kaze da to nije bas preporuceno i da je bolje sto laganije se obuci prilikom kardia
i sad sam u dilemi........... volio mi nekog malo strucnijeg na forumu da mi da objasnjenje .hvala
-
gledaj sad pogotovo leti kad dodju vrutjincuge da se utoplis i opicis kardio..... pa kad budes zviznuo negde koliko si visok i tezak shvatices da to ne valja... potkozno masno tkivo(ali pod tim misli da ga je teze skinuti) dobiju ponekad sportisti koji se bave nekim vrstama extremnih sportova kao sto je plivanje i preplivlavanje reke i to velikih kilometraza a gde je voda izrazito hladna , ali oni u tim uslovima i treniraju i nose cak termogena odela koja nisu od nekog ogromnogo znacaja , ali u svakom slucaju oni su namerno sa jachim bf om i nakon svakog takmicenja ne znam sad tacno ali izgube i dosta masti jer je to bas extremni sport... njihovo telo se prilagodjava hladnoj sredini pa imaju to tvrdo potkozno masno tkivo....
obuci se za kardio da, ako teniras i izadje da trcis zimi ili je u teretani bash hladno ali i to ne prelazi visse od trenerke ali da povecavas svoju telesnu temperaturu preko odece da bi ubrzao proces topljenja masti nije vredno... a nesto ti ce se kad tad desiti zbog toga... jer evo reimo oni pojasevi za topljenje masti sa stomaka ljudi ih koriste najvisse jer ima zatezu misicni zid i onda tripuju da tu kao skidaju salo , da se ne lazemo taj pojas je odlicna stvar ali samo ako uzmes odredjene gelove uz njega i ako hoces da skines ne visse od 3-4 cm sala.. znaci ima tu logike ali nije to dovoljno dobar efekat i dovoljno jak da ces u toplijoj sredini topiti visse masti , telo ce samo da se zagreje koliko treba i samo da preko toplote se oslobodi energije a ovako mozes samo dodatno da se oznojis i izgubis vode sto ponovo ne valja...
-
povecavas svoju telesnu temperaturu preko odece da bi ubrzao proces topljenja masti nije vredno.
tacno x 2
-
Čekajte ovo ne praktikujem ali mi ipak ima malo smisla...
Zagrevanjem/hlađenjem tela van njegove optimalne temperature od 36,5-37stepeni telo se bori da zadrži tu optimalnu temperaturu i samim tim troši se više kalorija+fizički rad kojim trošimo kalorije...mislim da to tako funkcioniše ispraviteme ako nije tako.?
E sad je druga priča što nikome nebi preporučio da preteruje sa podizanjem temperature tela to je druga priča ali proces kao proces mislim da funkcioniše, u suštini sagorevači, clen, ef i cofein isto podižu temperaturu tela i to je 1 od načina njihovog delovanja.
Čak sam i mišljenja da i sauna samim podizanjem temperature ima uticaja u gubljenju masnoća pored vode jer tera telo da se bori novonastlom situacijom i ubrzava metabolizam da bi održao optimalnu temperaturu + znojenje koje iziskuje energiju, sad koliko je to u pitanju dali je minorna količina kcal neznam ali princip MISLIM da deluje i da ima smisla.
Ispravite me ako grešim.
-
naravno da gresis...
i to ne malo...vec..mnogooooooo..ili jakooooo
Zagrevanjem/hlađenjem tela van njegove optimalne temperature od 36,5-37stepeni telo se bori da zadrži tu optimalnu temperaturu i samim tim troši se više kalorija+fizički rad kojim trošimo kalorije...
nemoguce je podizanjem telesne tem da se trosi visak kalorija..nemoguce je da telo u opste torsi kalorije pi povisenoj temp vec je bas obratno..telo pri niskim tempraturma poseze za kalroijma da bi odrazlo TOPLOTU...ali nemozes da poveze to..aha..ako onda kada je hladno treba ogranuizmu cal da se greje,znaci..kada mu je vruce topiti ce masti..
lepo bi to bilo...znaci..niko ne bi trebalo da vezba vec samo izadje i pokrije se cebetom i eto linije...razmisli bebac..
dalje.
funkcioniše, u suštini sagorevači, clen, ef i cofein isto podižu temperaturu tela i to je 1 od načina njihovog delovanja.
to je nus pojava covece...kao prvo..kao drugo..efedrin nije sagorvac vec stimulans...kao trece..ti ne virsis lipozu pomocu toga sto podignes neznatno svoju temerpaturu vec lipoza na koju uticu stvai koje si naborjao ce da skida salo....i to nije sustina kao sto ti rece za nabojrane stvari...na zalost.
znojenje koje iziskuje energiju,
jao..pa znojenje je prodcut zagreavnja tela a ne potrosnja energije..i znojenje znaci samo NEPOTREBNU DEHIDRACIJU....koja sigurno nije pozeljna vec bas surpotno..velike kolicine vode mogu DA UBRAZUJU METABLIZMA I DA RAXGRAJUJU MATERIJE..a ne da dehidrias i da izgubis 3 litre i skinuso si 3 kg..onda ti je lakse da uzmes lasix i ispisas se kao konj i ne moras da se mucis na suncu...
saouna nije dobro za nista osim za detoxizaciju putem dehidracije...znaci..nema veze sa gubljenjem kilograma...
sauna je dobra..ali samo a ovo sto ja rece i naravno po strucnom kontrolom...
-
mislim nema smisla navlaciti jakne i bunde pa onda trcati....
bitno je da sagorevas visak kalorija i one se sagorevaju radom,a ne nosenjem zimske odece...:)
-
hvala Pedja!najzad cu umeti lepo da objasnim ljudima kad me pitaju ovakve stvari!
-
citao sam i ja jedan clanak u vezi ovoga sto pedja kaze.Tjelo trosi vise energije da odrzi temperaturu,zato se netreba utopljavati
-
ja često viđam ljude koji se oblače u razne "plastične" trenerke. kapiraju da znoj ima veze sa gubitkom masti.
da je tako mršavelo bi se na sunčanju. :)
-
HVALA Peđa na objašnjenju.
Znači ako telo podiže temperaturu na hladnom da održi temperaturu tela onda je OK i troši se više kcal (to bar nisam pogrešio :) )
A preterano utopljavanje na normalnoj temperaturi i kad je malo toplije je čak kontraproduktivno. HVALA
Što reče nenadns "!najzad cu umeti lepo da objasnim ljudima kad me pitaju ovakve stvari"
Ovaj tvoj text je bio potreban forumu ;)
-
HVALA Peđa na objašnjenju.
Znači ako telo podiže temperaturu na hladnom da održi temperaturu tela onda je OK i troši se više kcal (to bar nisam pogrešio :) )
A preterano utopljavanje na normalnoj temperaturi i kad je malo toplije je čak kontraproduktivno. HVALA
Što reče nenadns "!najzad cu umeti lepo da objasnim ljudima kad me pitaju ovakve stvari"
Ovaj tvoj text je bio potreban forumu ;)
ma da..
ali buraz..nemoj da te neko pogresno shvati pa da sedne u zamrzivac da bi telo usled potrebe za zagrevanjem torislo kalorije...hahahahhaha..ono..coka se nazdere vruce janje pa mu zao i onda sedne u freez da to resi...hahahhahahahahha
a jeli...pitanje koje me dugo muci..
jel si ti ..
1.bebac sa zadnjim c kao curica
oli
2.bebac sa c kao camac
-
HVALA Peđa na objašnjenju.
Znači ako telo podiže temperaturu na hladnom da održi temperaturu tela onda je OK i troši se više kcal (to bar nisam pogrešio :) )
A preterano utopljavanje na normalnoj temperaturi i kad je malo toplije je čak kontraproduktivno. HVALA
Što reče nenadns "!najzad cu umeti lepo da objasnim ljudima kad me pitaju ovakve stvari"
Ovaj tvoj text je bio potreban forumu ;)
ma da..
ali buraz..nemoj da te neko pogresno shvati pa da sedne u zamrzivac da bi telo usled potrebe za zagrevanjem torislo kalorije...hahahahhaha..ono..coka se nazdere vruce janje pa mu zao i onda sedne u freez da to resi...hahahhahahahahha
a jeli...pitanje koje me dugo muci..
jel si ti ..
1.bebac sa zadnjim c kao curica
oli
2.bebac sa c kao camac
Jbg trebao si brže da mi odgovoriš ušinula me klima, uperio sam je u sebe dok sam vozio biciklu da utrošim više kalorija :)
A to bebac je ipak sa C kao curica :) :) :) prcaš generale na kvarnjaka , :D :D :D e u isprugane te glu.use ........ :)
To mi inače nije nadimak, već neka interna fora saa Mirjanom, a jel znaš moj nadimak ne ono Vesa nego onaj kako su me zvali u Kg (rekoh da vidim dal si baš i to saznao)?
-
prcaš generale na kvarnjaka ,
;D ;D ;D ;D
vidim dal si baš i to saznao
;) ;) ;) :-* :-* :-* :-*
off
-
a jel znaš moj nadimak ne ono Vesa nego onaj kako su me zvali u Kg (rekoh da vidim dal si baš i to saznao)?
Vesa - šumar iz Breše :D :D
-
hvala ljudi na odgovorima...do danas sam bio u zabludi sa tim trennerkama i najlonskim kesaama....toliko sam se znojio na treninzima u zadnje vrijeme sa tim sranjima da sam znao da pijem po 5-6 litara vode za trening od sat vremena i jos plus bilo mi je strasno mucno posle heheh....a danas sasm radio u potkosulji bilo je extra
-
Blago tebi, ja u majici uz klimu izbacim po 3+ litra cesto (cim pocnu noge da rade- odeeee) ;)
-
kod mene je HARD CORE teretana nema klime heheh
-
Stvarno ljudi , dal' ste blesavi sto vezbate po ovim vrucinama u teretanama gde nema glupa klima ??? Ovo je 21 vek jbt... Ne znam kako mozete da radite tu - znojis se 50 puta vise, uopste nemas vazduha tj ne mozes da dises a to nije ni malo zanemarljiva stvar...
-
Znaci resenje je ici na definiciju u decembru, a na kardio, eventuano obucem gace da me ne uhapse zbog golotinje :)))
Ne ozbiljno Pedja, to bi onda kako sam shvatio, znacilo da bi trebalo sto lakse da se obucemo za vreme kardio treninga ili gresim?
Pozzz
-
Ne ozbiljno Pedja, to bi onda kako sam shvatio, znacilo da bi trebalo sto lakse da se obucemo za vreme kardio treninga ili gresim?
ne razumem??
kakve veze ima kako ces da se obuces..
mislim...ovde je rec o tome da ljudi oblace po 4 trenerke i stavljaju najlone oko sebe itd itd itd..
to dali ces ti nosti potkosulju ili kratku majicu nema ama bas nikakve veze...
mislim..ne vidim poenta ovog pitanja..iskreno
-
Mislio sam da ako idem na kardio trening po hladnom vremenu, da li je bolje obuci se u bermude i majicu ili trenerku i duks?
To pitam posto se veoma lako zagrejem i po hladnom vremenu (10-15 stepeni) pa me interesuje da li je i generalno bolji efekat ako trcim/hodam u majici i bermudama ili su to mizerne razlike potpuno nebitne za ovu pricu? :)
Naravno da nisam ni mislio da li je bitno na 30 stepeni nositi majicu na bretele ili majicu kratkih rukava :)
Pozzz
-
Mislio sam da ako idem na kardio trening po hladnom vremenu, da li je bolje obuci se u bermude i majicu ili trenerku i duks?
ma ni to nece uticani nista zncjano na stvar koja tebe zanima..
ali recimo DA..ukoliko ipaknije -25 onda je Ok da radis taj cardio u necem laganijem..
mada to sto si naveo i vec smo pricali o tome je i vise nego najgori oblik cardia...
jos ga ti bar smtras cardio trenigom..
a ovde kod mene....kada cujem.
idem an bent da trcim i da malo skinem kilograma...dodje mi da mu kompletan invenat u kafani nabijem u usta....
jer je trcanje NJABOLJI obik za skidanje kilograma..jaoooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ufffffffffffffffffff..ma dobri smo mi..dobriiiiiiiiii....kakve nas sve budale ne okruzuju
-
Ja radim kardio zato sto volim 8)
-
Trcanje je extra za skidanje kg, samo kojih kg :)))
Svako vece sam gore na Olimpu na brzom hodanju i pola njih mi se smeje posto imam i onaj aparat za merenje pulsa, kao, ma daaaj bre to su gluposti, samo trci i topi se salo :))) Gledam kako se tope, ali ode sve sa njih i sve su samo ne izdefinisani :))) ali uporni su u svojim namerama da "skinu salo trcanjem". Ljudi moji, koje je to lomatanje gore, puls im je u proseku jedno 160, a 1 od 10 je u bermudama i majici, svi ostali u trenerkama na 25 stepeni, ja kljucam kad ih gledam :)
Jbg...
-
Ja radim kardio zato sto volim 8)
takodje...i bas mi prija...:)
-
Trcanje je extra za skidanje kg, samo kojih kg :)))
Svako vece sam gore na Olimpu na brzom hodanju i pola njih mi se smeje posto imam i onaj aparat za merenje pulsa, kao, ma daaaj bre to su gluposti, samo trci i topi se salo :))) Gledam kako se tope, ali ode sve sa njih i sve su samo ne izdefinisani :))) ali uporni su u svojim namerama da "skinu salo trcanjem". Ljudi moji, koje je to lomatanje gore, puls im je u proseku jedno 160, a 1 od 10 je u bermudama i majici, svi ostali u trenerkama na 25 stepeni, ja kljucam kad ih gledam :)
Jbg...
gde si kupio pulsomer? koliki ti je puls u mirovanju?
-
@Mark, mora da se nadje neka sredina. Naravno da vrucina ne odgovara, ali sve teretane kod nas koje sam prosao imaju tako sjebano namestenu klimu da me udara gde god da sam.. (a najgore dok sam na kardiu).
Ja se ionako znojim na -15*C, samo mi fali klima na 20*C da ili obucem shushi opremu ili lepo odem kod doce po 20 kliacila dnevno.
Meni najvise prija trcanje ujutru/uvece dok je toplo - inace me hladan vetar sjebe i posle nedelju dana nema trcanje :D
-
@Mark, mora da se nadje neka sredina. Naravno da vrucina ne odgovara, ali sve teretane kod nas koje sam prosao imaju tako sjebano namestenu klimu da me udara gde god da sam.. (a najgore dok sam na kardiu).
Ja se ionako znojim na -15*C, samo mi fali klima na 20*C da ili obucem shushi opremu ili lepo odem kod doce po 20 kliacila dnevno.
Meni najvise prija trcanje ujutru/uvece dok je toplo - inace me hladan vetar sjebe i posle nedelju dana nema trcanje :D
Samo treba uperiti klimu da duva na navišu poziciju (što bliže plafonu) , hladan vazduh se spušta dole, tako da je suludo uperiti je u nekog ko vežba. Druga stvar kod klima je da je najbitnije da ona izvuče vlagu iz vazduha da bi bilo podnošljivo, čak temperatura ne treba ni da se obara Bog zna koliko samo da se vlaga izvuče i biće druga priča za trening ;)
-
Kako bre da podesim klimu kako meni odgovara?:) Pa zamislite da svako u teletani podesi po sebi :D
A uz to klima nece da duva navise kroz celu teretanu, vec samo koji metar, posle toga nema snage i tu pada nanize i ubija...
Ako vi ne primecujete, verovatno se ne znojite kao ja :D A uz to dok dodjem i do teretane preko puta vec sam voda od spoljne toplote, klima skroz ubija. Zato od sada vezbam kuci, a trcanje na keju.
u ja sam zbog te klime morao da menjam teretanu ... stavi je tako da mi bije u celo i kad god radim potisak za ramena meni bije u celo i naravno posle me glava boli mooram da gutam panadol , cafetina i sranja za bolove , sve dok nisam satro slucajno cepio chipkom po jedinici i pokvario je ;D jbg dokurcilo mi... i to mala teretana da je ne imenujem a osam klima uredjaja koji shibaju na minus stepeni... ali tako tatin sin voli pa ne mozes mu jbg nista...
inace sto se tice klima uredjaja ja ih licno ne podnosim mnogo i nista ti ne znaci za taj kardio , jbg vruce je pa je vruce(mozes samo ako se klima ne odrzava da nakacis neki virus ili bakterije pa da produvas celo leto)... a to je kod nas samo mesec dana u godini pa ako ne mozes da izdrziz toliko jbg ... inace ako je leto izadjes napolje pa plivas vozis bajs eto ti kardia do mile volje...
e sad jedno pitanje za one koji znaju , mani to nikad nije bilo jasno kod HIIT kardia i to gledanje u puls???? zasto i kakve veze ima puls u tom slucaju zar nije samo vazno menjati tempo
i da je to sustina , zasto mora bass taj i taj puls??????
-
Pulsom vecim od 135 direktno utices na misicnu masu.
-
gde si kupio pulsomer? koliki ti je puls u mirovanju?
Dobila devojka za rodjendan od drugarice :), a u pitanju je ovaj model:
http://www.heartratemonitor.co.uk/polar_fs3c.html
Puls u mirovanju je obicno 60 otkucaja u minuti, a na treningu tempiram da bude oko 130.
Pozzzz
-
Pulsom vecim od 135 direktno utices na misicnu masu.
pa kako to ponovo zavisi jbg , jedini parameta tu mozes da izvedes je krv , odnosno koliko srce pumpa krv a ne pumpa svako srce isto krv ... mislim pnovo mi nisi da o potpi=un odgovor... jbg
-
Verovatno je mislio da ako ti je puls konstantno veci od 135, ulazis u zonu gde ces veoma brzo poceti da spaljujes misic, naravno opet je sve povezano sa ishranom tako da ne moze to tako iskljucivo da se uzme :) Smatra se da je puls oko 130 najbolji za spaljivanje sala (za tu negde starost oko 30 godina), ali recimo i naglim promenama (skokom iznad ovoga pa spustanjem u odredjenim vremenskim intervalima) mozes dovesti do ubrzanja metabolizma i samim tim do gubljenja sala.
MIslim, sve u svemu, "ganjaj" ti puls oko 130 kostantno, sredi ishranu kako treba i bices vise nego zadovoljan :)
-
Verovatno je mislio da ako ti je puls konstantno veci od 135, ulazis u zonu gde ces veoma brzo poceti da spaljujes misic, naravno opet je sve povezano sa ishranom tako da ne moze to tako iskljucivo da se uzme :) Smatra se da je puls oko 130 najbolji za spaljivanje sala (za tu negde starost oko 30 godina), ali recimo i naglim promenama (skokom iznad ovoga pa spustanjem u odredjenim vremenskim intervalima) mozes dovesti do ubrzanja metabolizma i samim tim do gubljenja sala.
MIslim, sve u svemu, "ganjaj" ti puls oko 130 kostantno, sredi ishranu kako treba i bices vise nego zadovoljan :)
bio sam u zurbi pa nisam stigao opsirno da ti odg pirat...
inace svaka na mestu 8)
-
hvala ljudi bas ste ljubazni:) znam i ja to ali nisam to pitao ... nebitno sve je ok :-\
-
hvala ljudi bas ste ljubazni:) znam i ja to ali nisam to pitao ... nebitno sve je ok :-\
a sto si ti toliko negatrivan i cinican u svom ramziljsanju jbt kao da ti je ceo svet krvi za nesto..
dakle.
HIT high intensy trening postoji nekoliko godina u nazad kao jedna od extra nacina za skidanje m,asnog tkiva dovodjenjem tela u FAT BUNRING ZONE koje se desava npr kada je hearth b izmedju 132-135 KOD VECINE..
postoje ljudi kojima fat burning zone treba odredjivati ali to se onda radi postepoeno i kroz kontinuirani rad sa klijentom..
kada je rec o spustanju i dizanju oktucaja tj promene ritma
to se radi iz razloga sto telo kada ga vratis na nivo otkucaja koje je njemu otiprike odgovrajuce tj npr 115-120 a mozda i nize pokusava da se stabliziuje i da odrzi normlanu stopu metabilzma i telsnih funkcija.
naglim ubraznjem i povecanjem kako srcane frekfencije tako i protoka krvi a samim tim i povecanjem srcanih otkucaja telo poseze sa alternativnim izvorima nadokande energije a to su u ovom slucaju MASNOCE...
svako mora sebi da oredi aeroibnu i anareobnu zonu tj kada ulazi u fat burniong mode i kada iz njega izlazi prelazcei u katabolizam iz gore navednih razloga
ove promene ne smeju da budu u duzem vremenskom intrevalu jer telo ima svojstvo da se brzo adaptira na novo nastalu situaciju pa tako HIT CARDIO trenizi kao i sve vrste HIT treninga ne trreba da trraju duze od 30 min!!
verovatno ni sada ti nije adkevatno odgovreno
-
Ma ne nije to, mozda deluje tako kad neko procita post... nebitno ... nego sam ja stvarno mislio na nesto drugo, druga logika totalno ... ali da ne dubim... to je tako kako je izmereno da su to te vrednosti .
-
to je tako kako je izmereno da su to te vrednosti .
naglsavam..NE ZA SVE...
ti ukoliko nisi utreniran fat burning zone ce da ti bude mozda cak vec i na 120 !!!...
OVISI...
parametri su uzeti na neki drugi nacin..
-
Peđa kad si vec tu i meni da pomogneš :D
Nisam trenirao 40 dana (za to vrijeme porastao sam 1 cm i dobio 1-1.5kg).Sad hoću da se vratim.Visok sam 187 a imam 87-88 kila.U uspravnom položaju nemam stomaka uopšte i vide mi se pločice kad nategnem.Baš dosta kila mi je u nogama(obim butine >60cm) i dupetu.Čini mi se da sam u stomaku baš omekšao jer se mogu dobro uštinuti.Zanima me da li bih prvo trebao malo da smršam pa da onda nabacujem mišić,ili samo da nastavim vjezbanje u teretani kao da masu radim?
Da li će se taj stomak zateći i bez jakih kardia?Razmišljam da počnem HIIT.Sad imam 88 ne bih da sa 17 godina imam npr 93kg a da ne izgledam bog zna šta.Mozda ti nisam dobro objasnio,ali reci mi bar sta ti misliš.Znači da li mogu da se vratim i povecam mišiće a da ne dobijem npr jos 5 kila,i jos samo da pitam da li ima efekta nositi pojas preko stomaka?
Unaprijed hvala
Ovo su mi slike prije pauze
-
Nastavi sa standardnim treningom,ubaci kardio i najvaznije od svega,sredi ishranu!!!
-
sasa je sve rekao
-
Ok.Moze ujutru trčanje+vijača na prazan stomak,onda kad zavrsim jedem UH.Koliko puta sedmično i da li tim danima da radim normalan trening u teretani
-
Brate,sve pise na forumu,samo malo truda :wink:
Ujutru bajs/vijaca,posle podne trening sa tegovima,moze i kardio odmah posle toga...Oko ishrane procitaj podforum nutrition,da znas sta posle jutarnjeg,sta u toku dana,posle treninga...da ne pisem sve ponovo...Suplementi-iscitaj podforum i teme o whey,bcaa,glutaminu...
pozz
-
da,procitao sam dosta..Ja ne uzimam suplemente,znam da nikad neću biti kao vi ali eto koliko mogu ovako na "suvo".Jedem dosta i kvalitetno,samo sto zivim bas u malom gradu pa onda i nema kupiti bas svega kao npr nekih nemasnih sireva i sl.
Vjerovatno se cudite sto ne uzimam nista,ali puno je razloga.Od toga da nemam nikog strucnog i ad ne znam kakvof je kvaliteta to sto se narucuje i isporucuje ovdje do toga da mi se cijela pordica protivi tome.Ali eto zelim da dobro izgledam
-
Samo budi istrajan...KOliko vidim,jos si mlad,tako da ima vremena,sredi ishranu udri po treningu i kardiu i sve OK :wink:
A sto se tice protivljenja okoline u vezi suplemenata,to ti je normalna pojava kad ljudi nema znaju nista o tome
-
KOliko vidim,jos si mlad,tako da ima vremena
tek u junu napunio 17...
Ovdje niko nije strucan,ljudi kad imaju para nakupuju se proteina kreatina naduvaju se,bez ikakve kontrole piju,kasnije prestanu izduvaju se...Npr uzmu sad neki TRIBULUS kao neki biljni steroid(mada prvi put cujem da to postoji) a ne znaju ni sta je to.Samo je bitno kolika je cijena
-
Nemoj kume da lupas toliko, dobar si samo pametno, citaj forum...
-
Pogrešno sam se izrazio,nisam mislio ovdje na forumu,nego u mjestu gdje ja živim.Radi se o grešci.