Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Trening sa tegovima => Temu započeo: Gustavo Avgust 22, 2009, 11:54:46 pre podne
-
Pozdrav ekipo,
brat mi ima tek napunjenih 17 godina i trenira kosarku u jednom klubu. Kao i dosta njegovih vrsnjaka u tom sportu naglo je izrastao i naravno da tezina ne moze da isprati visinu. Visok je 198cm i tezak 80kg. Treninge u klubu ima u proseku 4 puta nedeljno.
Pre svega bih zeleo trening koji ce ga ojacati pa mozda nakon nekog vremena krenemo sa masom. Da li postoji vec neki program namenjen kosarkasima?
Poz
-
Ja sam "od kad sam prohodao" se bavio kosarkom, cak sta vise igrao sam i sa Tepicem, Pekovićem i manje-vise ostalim poznatim igracima. Nazalost, lomio dva puta levi skocni zglob + nebrojano puta iskakali tako da sam batalio. Cak sta vise, srecan sam jer mogu i da trcim....
E sad, ovo sam sve napomenuo da bi ti skrenuo paznju da ipak znam o cemu pricas i mogu ti pomoci.
Anyway, on ima 17. godina i dalje raste, barem si i sam rekao da je naglo izrastao. Pitanje je koliko mu ti mozes pomoci sa teretanom i da li bi uopste i trebao da mu pomazes jer;
01. u tim godinama najkasnije i krecu sa teretanom u okviru samog kluba tako da imaju oni svoj sistem vezbi i rada i paralelan rad nece dati nikakvog efekta.
02. iako ima 198 cm, ja ne mogu znati da li on ima potencijala da bude visoko krilo ili krilni centar; sto znacajno pravi razliku i u tome da li mu je potrebno brzo nabacivanje mase jer ce ga usporiti.
03. Nabacivanje mase, ne mora biti ciste, vec bilo kakve u ovom slucaju je otezano jer on ima "aerobni" trening, stalno trci za loptom tako da... u ovom slucaju stvar je kompleksnija.
04. stvar je individualna te u ovom slucaju i kompleksnija jer kazem; pitanje je i koju poziciju igra i da li ce izgubiti na eksplozivnosti. Ako vec hoce da ojaca; a da se ne brine za brzinu i sl, zna se sta smo mi radili; sklekove u serijama, zgibove i sl. i bog me ojacao si brale i te kako. Insistiram na tome da pre svega on sam moze da uradi 15 sklekova. 100 posto sam siguran da ne moze. Besmisleno je gurati ga na sprave a jos je u razvoju a ne moze ni 15 sklekova da uradi. Znam koja je to situacija jer sam bio u istoj, ja sam četiri godine rastao po 12 cm i Isto tako znam koliko sam i ojacao i dobio na eksplozivnosti radeci te osnove vezbe, sklekovi, trbusnjaci, zgibovi...
-
on moze da radi u teretani ali da bude pod konstantim strucnim nadzorom , znci forma izvodjenja vezbi mora da bude savrsena , tezine umerene i u skladu sa njegovim indexom snage ... e sad to iziskuje profesionlanog trenera sto kosta boga oca , takodje nekog ko ZNA KAKO I STA!!! svaka druga opcija rada u teretani ne bi trebala da dolazi u obzir pogotovo ako je u pitanju karijera ...
198 cm sa 80 kg moze da izgleda jako dobro za kosarkasa njegovih godina ali to znaci da je on sa jako niskim bf om , sve je to individualno ... znaci teretana onako kako sam rekao bi bila najbolja opcija a ako ne moze to onda zna se ovo sto je ricin vs. abricin rekao , i tako su vecina kosarkasa i radila .... e sad da se on u kosarkaskoj gimnaziji to ne bi bilo problema ..ali to su neki idealni uslovi ... takodje ishrana , on mora unositi dosta kvalitetnih kalorija proteina i dosta uh da bi rastao dobro ... snaga jbg ...teretana bi mu pomogla da lakse predje te neke barijere ali brate on sa 80 kg moze sigurno da savlada i sklekove i zgibove i propadanja , bice tesko ali upocetku 4 serije po 2 zgiba pa 2 zgiba za mesec dana ce sigurno biti 3 serije po 10 ... tako to ide ... isto sa sklekovima i sa propadanjima ista prica ... a za eksplozivnost zna se , to su drilovi koje radi na treninzima , ustajanje iz skleka sprint , iz cucnja sprint iz stepa , vijace , dosta sprinteva , kamikaza i mora da se napravi napredak , mislim ako nema napredka nije za sport :) a uvek ima napredka ako se da maximum...
-
Slazem se Pirat, ali ja govorim iz ugla kosarkasa... E sad, ne znam koliko si u to upucen... Zasto to govorim? Pa npr. da ima sturcan nadzor nad njim, jedno lice - to nema sanse cak ni ako zelis da se usvarsavas!!! U svakom iole ozbiljnom klubu imas jednog trenera za teretanu koji vas nadgleda i to je to. Ako ti ne odgovara, jbg. Sam da uzmes na svoju ruku onda "krsis pravila kluba" i mozes samo da naje...s!
Ja sam hteo da se izvucem na situaciju "pa iz drugog sam grada" ne mogu stici tri treninga dnevno pa daj da odradim samo gym u mom gradu da se ne cimam, oni su rekli NE!
Slazem se da mora unositi mnogo hrane ali reci mi koliko kosarkasa izgleda masivno, misicavo u nasoj ligi? Na prste jedne ruke ces ih nabrojati.
Kada odu u NBA, to je druga prica.
Znaci, u svakom klubu ozbiljnijem se trenira dva puta a u pauzama i tri puta dnevno. Ja sam za to da on samo nastavi sa radom u klubu jer mu na svoju ruku moze samo doneti kontra efekat te moze da izgubi i eksplozivnost, ako puno radi sa tegovima i jaca ruke znam i sam kako je problem posle sa izbačajem lopte jer je mišić "godinama" navikao da "trza" na jednoj tački itd...
-
E ovako, on je krilo u ekipi. Inace ja sam mislio da ga konstantno nadzirem.
E sad posto ste stekli utisak da je hibrid koji je mlitav dosta se pogresili. Dosta je misicav i veoma izrezan sto znaci da hocu da mu popravim obim i stamenost. Sto se tice sklekova bez problema radi i po 40 - 50 pravilnih u seriji i do nekih 10 zgibova...
To je toliko sto se tice nekih osnovnih informacija. Hvala svima na pomoci.
-
Znam, to sto on radi ako toliko radi je veoma fino i uspesno. Barem ja nisam toliko mogao a vazio sam medju jacima! ;D
Meni samo nije jasno; koliko ima treninga sa klubom dnevno? Znaci; da li on radi teretanu sa klubom?
-
Znam, to sto on radi ako toliko radi je veoma fino i uspesno. Barem ja nisam toliko mogao a vazio sam medju jacima! ;D
Meni samo nije jasno; koliko ima treninga sa klubom dnevno? Znaci; da li on radi teretanu sa klubom?
Nemaju teretanu sa klubom nikakvu. Uglavnom ima neka 4 treninga nedeljno *jednom dnevno.
-
Okej sada mi je jasnije, hvala...
Sto se tice treninga kosarkasa u teretani nema velike razlike nego kod bildera.
Ali navescu ti primer; ja sam trenirao u subotickom Spartaku (kada je bio prva liga) i FMP... I kod jednih i kod drugih radile su se u teretani superserije, znaci idi na opciju "search" pa vidi sta je u pitanju jer ne bi bilo najbolje da ti objasnjavam u par recenica.
Ali ukratko kako smo mi radili super serije;
Radis sest, sedam vezbi za npr. grudi.
Sprave su namestene, trener da znak i krecemo da radimo. Nismo radili kao bilderi npr. po 10-12 ponavljanja, vec je to bilo vremenski odredjeno na recimo 20 sekundi. Znaci, 20 sekundi radis recimo benč i ODMAH prelaziš na drugu spravu (recimo kosi benč). Isto 20 sekundi kosog, pa pređeš na kontra kosi benč... Jel sada jasnije? I tako još 3-4 vežbe za grudi. Kada se to uradi, gotov je PRVI SET. Pauza par minuta, i kreće DRUGI SET sa istim vežbama. I imali smo ukupno 5 setova... Težine nisu najveće tvoje koje možeš da podigneš nego duplo manje, ili troduplo...
Ono sto je po meni najbitnije za kosarkasa jeste da posle teretane odmah ide na sutiranje, da bi zadrzao sut i "ceo potez" prilikom sutiranja. Jer npr. ako si radio francuski potisak za triceps (koji je jako vazan za izbacaj lopte) bilo bi lose da ne odes i da "probas" ruku, da je naviknes...
To je to otprilike. Ako te zanimaju vezbe, jednostavno pogledaj na ovom sajtu jer se apsolutno nista ne razlikuje.
-
Zahvaljujem. Javljam ako bude nekih nedoumica.
-
Oki-doki. Kažem, pročitaj topic "treninzi"... Radi te super serije, u svakom ozbiljnom klubu tako rade.
E sad, zaboravih ti reći;
Ako nema vremena za svaki dan teretanu da radi (svaki dan, superserija za određenu partiju; grudi, leđa, ruke, noge...).
Onda barem jednom nedeljno ili dva puta (pitanje je koliko će se odmoriti mišić) (faza zimskih priprema je kod nas bila ovakva) da radi teretanu ali, ne znam da li bi to mogao nazvati super serije, ali da uključi sve mišiće.
Znači, recimo da je ponedeljak i četvrtak u pitanju,pa nek radi; 2 vezbe za noge, za ruke, za leđa, za grudi, za ramena. Deset vezbi znači, radi ih dok ih sve ne završi i to je prvi set. Još tako 3 seta. I opet se postavlja pitanje; nije samo njegova teretana da može da zauzme sve sprave u napred i da se prebacuje sa tega na teg. ;)
Ali, eto, neka pokuša. Sam rad nije pogrešan jer se tako radi u svim klubovima..
-
super serije? gigantski setovi ? pa ne bih rekao da se tako radi u klubovima , pogotovo ne onako kako si ti rekao(jedna misicna partija po danu) al necu da zalazim u to sad...D to treniranje nije dobro za njega , uopste teretana bez onih uslova kako sam pomenuo nije dobra za njega a o sutiranju nakon teretane ne znam sta da ti kazem , to je nesto sto cesto rade a to je po meni najveca glupost koja postoji i koju su treneri svojom indijanskom filozofijom "vishe je bolje " izmislili u nekom svom euforicnom trenutku " kako cemo da dalje mucimo ove momke"... drugo ovaj nacin treniiranja moze da se sprovede samo u offsezoni i uz to dolazi odgovarajuca suplementacija i ishrana ... to je u stavri period kada igrac jedino i moze da radi na misicnoj masi ...
-
Znam Pirat, ali tražio je odgovor zar ne? Ja sam mu odgovorio kako se radi, ili kako sam ja radio.
Ja nisam trenirao u petoj ligi, nego ipak sa jednim Teodosićem, Miličićem, Cvetkovićem itd, Labovićem, Miletom Ilićem.. ;) E sad, ako njih nije smetnulo sa napretka...
NARAVNO da je potrebno da ima dobru ishranu i suplementaciju.
Ja sam se odmah ogradio i mislim da teretana na njegovu ruku nije dobra. A što se tiče šutiranja posle teretane e tu se npr. ne slažem sa tobom. Ne znam da li si probao... Nije to neko forsiranje posle teretane nego teretana i 20-ak minuta laganog šutiranaj i zdravo đaci...
-
a igrao si prvu srpsku ligu znaci? ok ... bez obzira koju ligu igrao , nashu naravno radi se shut nakon treninga , ja sam namerno to uvek izbegavao jer sam na vreme shvatio da od toga nemam aman bash nikakve koristi ... cak sta vishe... a za to postoji i logicno objasnjenje, nakon teretane i rada ruku pogotovo u postpunosti se poremeti ocecaj za shut , pogotovo kao sto si i sam rekao ukoliko radimo triceps... jer su misici napumpmani , izmoreni i vape za odmorom ... to sto ces ti da vrtais osecaj posle teretane ti ne znaci nista .... to ne moze biti isti osecaj na relaciji misic mozak , kao u situaciji kad nisi dizao tegove...znaci ucis u stvari svoju motoriku da funkcionishe nakon takvog nekog rada sa tegovima , sto nema nikakvog ali nikakvog uticaja... i onda se na utakmicama kada se pucaju penali idesava da igrac ne moze da se opusti , da mu shut bude stegnut i naporan da vishe energije ulaze u isti .. probaj nakon rada nogu da odradish kardio i sutra uzmi potrci ... videces kako ces se osecati u nogama ... znaci mnoog bolja opcija je teretanu razdvojiti u potpunosti od kosarkaskog treninga ... a to profi igraci i rade... bolje i tih 20 minuta ostaviti za jedan shuterski trening sa partnerom kao poseban trening nego ga spajati nakon teretane ... a to sto nabrajas neka imena khm sta ti mislis da su oni napredovali jer su sutirali 20 minuta posle teretane? zato sto su radili superserije....??? ne brate , nego zato sto su talenti i sta god da su radili oni bi bili tu gde su ... a o tome sad da se prepiremo ko je adekvatniji da da savet i te fore zajebi brate , stvarno me ne zanima to...
-
Svi se nesto dure i pogresno shvataju! ;) Nisam mislio, da ako sam ja igrao prvu ligu a ti nisi, da sam u istom trenutku i kompetentniji. Imam puno toga da naucim i od tebe, i od Peđe, Saše, Spartaka, Polomca itd.
Čak šta više skrenuo si mi pažnju i mislim da si delom u pravu;
jer ako vežbam triceps i idem na šutiranje, taj šut/izbačaj je veštački. Puno je bolje vežbati ga odmornog. Ali, ali... Dešava se zaista da u toj pripremnoj fazi se lepo spremiš za tih 20-ak dana i "znatno" ojačaš (npr. leto je, piješ, zezaš se, mlak si i nikakav i dođe avgust i ceo mesec te ubijaju od priprema) i stvarno izgubiš osećaj.
Meni se eto desilo da sam imao povredu noge i iz tog razloga nisam sutirao, jer za sutiranje treba i kretati se/skociti. Iz tog razloga, radio sam teretanu gornji deo pa i triceps. Posle mesec dana sam dosao na sutiranje i par puta sam samo zveknuo tablu i kao "wow al si ojacao, smanji malo"... Oduzili smo ga! ;D
-
evo ovako da ne ispadne da ova tema bez nekog konkretnog odgovora
DAN(maksimalna snaga)
A1) CUCANJ
A2) ZADNJA LOZA PREGIB NA SPRAVI
B1) BENC
B2) SED. VESLANJE
C1) BIC. PREGIB SIPKA
C2) TRIC. PRESSDOWN
5X3 , 60s , 5RM
2 DAN(snaga izdrzljivosti)
A1) ZADNJE RAME PRES SIPKA
A2) LAT MASINA U SIRINI RAMENA
B1) CUCANJ
B2) ZADNJA LOZA PREGIB NA MASINI
2X25 , 90s , 27RM
5 DAN
3 DAN
15 min. TRCANJA
4 DAN(hipertrofija)
A1) GOOD MORNINGS
A2) VISECE PODIZANJE NOGU TRBUSNJACI
B1) KOSI BENC SA BUCICAMA
B2) VESLANJE DO BRADE
C1) KONTRA BIC. PREGIB EZ-SIPKOM
C2) POTISAK SA CELA
3X8 , 75s , 10RM
15 min. TRCANJA
6 DAN(eksplozivna snaga)
A) ISKORAK 6X3 , 60s , 18RM
B) TRBUSNJAC 6X3 , 60s , 18RM
C) BENC 6X3 , 60s , 18RM
D) LAT MASINA 6X3 , 60s , 18RM
7 DAN
ODMOR
TRENING TRAJE 3 NEDELJE , NAKON ZAVRSETKA OVOG PROGRAMA OBAVEZAN ODMOR OD 5 DANA . TEZINE SE NE MENJAJU .
znaci ovo je program koji sam ja licno radio , a vrteo se ovde na forumu vishe puta... radio sam ga bash posle duze pauze i bio sam zadovoljan rezultatom... vratio me je u formu .. tada nisam toliko aktivno trenirao basket ali eto , inace ewo teme gde ga je Pedjos prvi put nalepio a ima malo price tu i o gigantskim serijama ... eh kad smo kopali tu neke informacije ... ;D u svakom slucaju jako dobra diskusija http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,7046.msg118673/topicseen.html#msg118673 Pedje i Srleta o filozofiji treninga , koju bi ja stavio pod obavezno procitati !!!!
sto se tice programa sa tim programom su radili kosarkashi i rukometashi ali ponovo , uzeci u obzir da decko ima 17 godina i nema iskustva sa tereteanom .. bez nadozra i pravilnog izvodjenja vezbi pre svega forme... naravno on moze i treba da se uskladi sa mogucnostima vezbaca , ja se secam da nisam raido good mornings nego sam nashao alternativu , jer me je tad jebala nesto kicma...
-
Imam 16 godina visok sam 187 cm i omam 90 kg! Igram poziciju krilnog centra, sekundarna pozicija - centar! Imam dosta slabe ruke i relativno jake noge! Mozete li da mi preporucite neki sistem vezbi za moju konstituciju i za bolji odraz?
-
Kao mladom sportisti mogu da ti preporucim westide for skinny bastards, odlican program. Ako znas engleski, i poznati su ti pojmovi i vezbe u teretani procitaj http://www.elitefts.com/ws4sb/WS4SB.pdf
Ako ne, pomocicu ti.
-
Air Alert - sto se tice odraza:
http://www.airalert.com/
-
Air Alert - sto se tice odraza:
http://www.airalert.com/
ovo je mnogo zeznut program i treba da ga radi samo oni koji su vec VELIKOOOOO fizicki pripremljni
NIJE ZA POCETNKE jer samo do povrede moze da dodje
pricam iz iskustva sto sam licno vidjao da im se desavalo od ovog programa kao i sto sam vidjeao momke koji su imali neverovatne reuzlate sa istim
-
Ma kakvi, ovo je mnooogo zastareo program. Vrlo lako se moze doci do povreda, a od rezultata ima samo obecanja. Naravno ovde ne mislim na ne kojima je odraz ispod 30-33 inca. Ali preko toga sigurno nece dobiti, a velika verovatnoca za povredu je stalno prisutna (sto zbog nenormalnog i nepotrebnog intenziteta, sto zbog toga sto ljudi ne znaju da rade pravilno). A i ne verujem da iko moze da uradi (pravilno) desetu nedelju pa navise. Zato su ga korigovali pa ima cak verzija 4, ali ni ona nije nista bolja po tom pitanju. Ima sigurno 15-ak programa za odraz koji su daleko superironiji od ovog. Ako hoce odraz, onda bi mu dobro bilo da procita i krene sa VJB-om, shvatice neke stvari, a kao dopunu neka procita Starting Strenght (da bi znao pravilno da radi vezbe). Mada, koliko sam shvati njemu ne treba odraz, nego snaga u rukama...
Za odraz je potrebna snaga (powerlifting i/ili weightlifting varijante odredjenih vezbi) + pliometrija (eksplozivnost, reaktivnost). I svaki program koji sadrzi oba elementa + testove kojima ce proveravati koja komponenta mu nedostaje, ce mu davati rezultate. Naravno ima boljih i gorih programa, ali AA nema ni jedan element (makar ne u formi kakva treba da bude).
AA sa jedne strane zahteva da si fizicki spreman na toliki napor (tj da si iskusniji), a sa druge strane daje rezultate samo pocetnicima (sa niskim odrazom). Tako da je kontradiktoran... A o verovatnoci da ce se njime samo doci do pretreniravanja i da ne govorim.
-
Air Alert - sto se tice odraza:
http://www.airalert.com/
ovo je mnogo zeznut program i treba da ga radi samo oni koji su vec VELIKOOOOO fizicki pripremljni
NIJE ZA POCETNKE jer samo do povrede moze da dodje
pricam iz iskustva sto sam licno vidjao da im se desavalo od ovog programa kao i sto sam vidjeao momke koji su imali neverovatne reuzlate sa istim
on je ako se secas onog snimka i pravljen iskljucivo za kosarkase sa stazom u sportu... ko ga izdrzi i ko se ne povredi ima stvarno dobre rezultate :) ja sam bio svedok klinaca koji su radili air alert 1,2,3 mada sve je to manje vise isto ... klinci od 175 zakucavaju ;D tj to je najnize sto sam video :) program ima svoju logiku ali realno gledajuce ne moze do odraza za KRATKO VREME DA SE DODJE BEZ RIZIKA , odraz se stice godiama od konstantog skakanja u sportu...
weightlifting varijante odredjenih vezbi) + pliometrija (eksplozivnost, reaktivnost)
ovo je ok varijnta stim sto treba znati koje vezbe , kako ih izvoditi , kad vezbati snagu kad eksplozivnost , skojim tezinama , nikad sa maksimalnim tezinama ... zajebato je to ... mozes dosta vremena da provedes radeci a nikakve znacajne rezultate da dobijes... pogotovo ne on sa 16 godina.... indijanski skokovi , vijaca pipanje table iz mesta sto vise za njegove godine sasvim dovoljno ... samo to sad treba da se natera pa svako jutro na teren da se radi ... :)
-
pirat je u pravu potpuno i sve sto je rekao je upravo tako
dok nemanjina konstacija weight varijatni + plio je odista dobitna kombinacija ali TO TREBA ZNATI DA SE DOZIRA i treba znati kako,sta,gde,kada itd
mnogo slozena tema...
-
Air Alert - sto se tice odraza:
http://www.airalert.com/
ovo je mnogo zeznut program i treba da ga radi samo oni koji su vec VELIKOOOOO fizicki pripremljni
NIJE ZA POCETNKE jer samo do povrede moze da dodje
pricam iz iskustva sto sam licno vidjao da im se desavalo od ovog programa kao i sto sam vidjeao momke koji su imali neverovatne reuzlate sa istim
on je ako se secas onog snimka i pravljen iskljucivo za kosarkase sa stazom u sportu... ko ga izdrzi i ko se ne povredi ima stvarno dobre rezultate :) ja sam bio svedok klinaca koji su radili air alert 1,2,3 mada sve je to manje vise isto ... klinci od 175 zakucavaju ;D tj to je najnize sto sam video :) program ima svoju logiku ali realno gledajuce ne moze do odraza za KRATKO VREME DA SE DODJE BEZ RIZIKA , odraz se stice godiama od konstantog skakanja u sportu...
weightlifting varijante odredjenih vezbi) + pliometrija (eksplozivnost, reaktivnost)
ovo je ok varijnta stim sto treba znati koje vezbe , kako ih izvoditi , kad vezbati snagu kad eksplozivnost , skojim tezinama , nikad sa maksimalnim tezinama ... zajebato je to ... mozes dosta vremena da provedes radeci a nikakve znacajne rezultate da dobijes... pogotovo ne on sa 16 godina.... indijanski skokovi , vijaca pipanje table iz mesta sto vise za njegove godine sasvim dovoljno ... samo to sad treba da se natera pa svako jutro na teren da se radi ... :)
Ne znas koncept treninga kakaa treba da bude za ovakve stvari, niti si ikad probao jedan i drugi, niti ima bilo kakvog dodira sa nekim ko se ozbiljnije bavi ovom tematikom...
Video si neke toboze rezultate sa AA koje je navodno imao neko drugi, i sad se kunes u njih??? Na svakog ko je AA-om dobio odraz da moze da zakuca (sto je prosecan odraz bilo koga ko bi da se bavi kosarkom) ti mogu pokazati 10 njih koji sistemom snaga + plyometrija (bilo koji ovakav program, a danas su svi takvi) udaraju glavom u obruc, a iste su te visine. A o rezultatima i povredama ljudi koji su radili AA je zaista prepun internet, pa cak i kod nas ima milion ljdi koji su to probali, pa videli da su rezultati mali (kao sto sam i opisao), a mogucnost povrede ogromna. Okreni samo krstaricu, pa ces i sam videti...
Probao sam i jedan i drugi sistem, citao o tome mnogo vise nego sto si ti ikad pomislio, procitao najmanje duplo vise programa nego sto bi ti mogao da nabrojis, i sad ti kazes da ovo sto sam rekao ne valja i da taj sistem daje male ili nikakve rezultate???
I da, radice sa maksimalnim tezinama. Ponavljanja u radnim tezinama se krecu od 1 do 6 maksimalno, i to je sve sa maksimalnim tezinama. To bi znao da si procitao Starting Strenght i Periodizaton Mark Rippetoe-a koji je na tom polju kralj!
A zasto on ne bi trebalo da radi "to" sa 16 godina? Jel to opet oni mitovi da nece da raste ako krene u teretanu? Trebalo bi da znas da ovakav sistem ne izaziva hipertrofiju i rast misica, vec da mu je primarni cilj ekscitacija CNS-a (povecanje aktivnosti i efikasnosti CNS-a) regrutovanje sto veceg broja misicnih vlakana. Cime ce da poveca maximalni output snage koju moze da oslobodi. A onda radi pliometriju koja ce mu omoguciti da tu snagu oslobodi za sto krace vreme. I rezultat svega toga je veca snaga i njeno veoma brzo oslobadjanje. Ti programi su odlicno koncipirani i tacno se zna kada raditi snagu, a kada reaktivnost, koliki odnos snage i telesne tezine je neophodan kako bi se krenulo na fazu reaktivnosti. A ne da kao kod AA-a radis reaktivnost (i to veoma lose) u nedogled, a snagu ne povecavas. I na kraju dobijes da CNS moze brze da okida, ali i dalje regrutuje isti (ili manji) broj motornih jedinica, ili u prevodu mozes da skaces vise puta za odredjeni vremenski period, ali odraza stoji isti ili je manji.
P.S. Ja sam sa AA dosao sa 70cm na 77cm odraza. Nisam imao problema sa kolenima (iako ih 99,9% ljudi koji su probali ima). Ali odlicno znam kako sam dobio taj odraz, da je to vise zbog kondicije, a manje zbog malog povecanja reaktivnosti koja mi je nedostajala (u odnosu na snagu). Ali ako ovaj program odradis opet, neces dobiti apsolutno nikakav napredak, jer je snaga nepromenjena, a koliko god poboljsavao brzinu okidanja output ukupne snage ce ostati nepromenjen. Licno sam gledao 30-ak njih (razlicite kategorije, tj godista) koji su radili AA i sve je bilo isto (bolje da ne kazem koliko njih od tada ima problema sa kolenima). Ali zato koliko god puta radio program snaga+reaktivnost UVEK ces imati povecanje odraza (dokle god poboljsavas obe komponente. Ili samo jednu, ukoliko ova druga ne predstavlja "usko grlo").
-
au ala ste se raspisali... :D
Air alert jeste zahtevan program, ali je vrlo, vrlo glupo da ne iskoristim neku drugu rec, reci da su rezultati slabi ili nikakvi za program koji su koristili neki momci iz nekada juniorske - a sada seniorske reprezentacije... Naravno i ja sam ga probao, ali sam imao znacajne dobitke 22cm ako se dobro secam posto je bilo pre par godina, kao i par momaka sa kojima sam blisko saradjivao i evo prvi put cujem od tebe 7cm da si dobio - tacnije to je najmanje sto sam cuo... ::)
Sve ima svoje, i da napomenem - oni su radili samo ovaj program bez bilo kakvog dodatnog opterecenja drugih misica, teretane ili bilo cega sl. tokom letnje pauze...
Ovo sto si napisao Nemanja stoji, ali ajde je vrlo uopsteno... vrlo...
Ok, ajmo malo konkretnije kako momak koji nije uradio niz fizickih testova, ne poznajes ga, nemas neke osnovne parametre o njemu... da dobije pomoc, kako da mu napravis program koji ce mu doneti rezultate... Air Alert ima plan po kome ide i to je to, rezultat je takodje tu - samo mora da se pazi....
I naravno bitno pitanje - da li je iko od tih 30ak momaka koji su imali problema sa kolenima napravio pauzu 2-3 nedelje pre nego sto je poceo ovaj program?
Jesu se zapitali zasto osecaju bol u kolenima?Da li su cele sezone imali 2x dnevno treninge itd...
Jos jednom ponavljam - uz rad sa trenerom i nadzor, skroz je ok varijanta tegovi+plio ali ovako napamet...nista mu nismo pomogli... :)
-
Nemanja sad ti ozbiljno kazem , skini mi se s kurca pod hitno ... mnogo si bezobrazan i danima pokazujes taj bezobrazluk ...
-
jako gresis...
neznam dali se MENI OBRACAS ali ja sam licno radio sa 4 om AA od toga ni jedan nije imao NIKAKVE POVREDE jer su bili extra fiizcki spremni ali kod jednog se pokazalo da mu TETIVE,LIGAMETNI,RAVNA STPALA itd NISU ZA TO a druga trjoica su povecali odraz za po 24-26 cm !!!!!!
Video si neke toboze rezultate sa AA koje je navodno imao neko drugi, i sad se kunes u njih?
ja sam ti napisao gore i iskreno se nadam da ne sumnjas u moje reci jer upravo npr procitah kako se jedan strunjcak vratio sa cardio treninga bla bla bla bla i sve sa full supelemtacijom a COVEK NE TRENIRA U OPSTE CAK STA VISE-a o suplemtaciji se razume kao marica u kriv q...c...jebes njega..em laze sebe i druge
nego ti rekoh,da sam ovo LICNO RADIO SA NEKIM MOMCIMA
Na svakog ko je AA-om dobio odraz da moze da zakuca (sto je prosecan odraz bilo koga ko bi da se bavi kosarkom) ti mogu pokazati 10 njih koji sistemom snaga + plyometrija (bilo koji ovakav program, a danas su svi takvi) udaraju glavom u obruc, a iste su te visine. A o rezultatima i povredama ljudi koji su radili AA je zaista prepun internet, pa cak i kod nas ima milion ljdi koji su to probali, pa videli da su rezultati mali (kao sto sam i opisao), a mogucnost povrede ogromna. Okreni samo krstaricu, pa ces i sam videti...
na krstarici su kao ovaj gore pomunti ai krstarcia je mickeyev almanah
e da..zaboravih ti gore reci da ovi sto sam radio sa njima nisu kosakrasi...vec RUKOMETSI... hmmmmm ::) ::)
i jel bi mogao meni da pokazes te strunjcake koji se razumeju u komniacju vezbi + plio ili bar da mi ih imneujes da im se licno obratim (potrebna mi je pomoc) hvala
Ponavljanja u radnim tezinama se krecu od 1 do 6 maksimalno, i to je sve sa maksimalnim tezinama. To bi znao da si procitao Starting Strenght i Periodizaton Mark Rippetoe-a koji je na tom polju kralj!
uffff nemanja dragi,......
gde ti ode...
OVO SU FIZICKE PRIRPREME koje ti ovde nabrajas (mada....) ali dobro...
a mi ovde pricamo o poboljasnju odraza kroz VEZBE koje su namenje za to..
vezbati odraz sa tezinom MAX REP 1....wooooooow........i da...bacio sam sada pogled na ovo sto si naveo.. :-X :-X
Mark Riptoe..kao PhD strunjcai sa univerzieta u sasckvatcnehu koji su skupa sa jay cuterom napravili muscletch od kojeg doibjas 4 kg za 14 dana..bez uvrede..ali sam mislio buraz da si neke stvari prerastao poznavajuci te dugi niz godina...
A zasto on ne bi trebalo da radi "to" sa 16 godina? Jel to opet oni mitovi da nece da raste ako krene u teretanu? Trebalo bi da znas da ovakav sistem ne izaziva hipertrofiju i rast misica, vec da mu je primarni cilj ekscitacija CNS-a (povecanje aktivnosti i efikasnosti CNS-a) regrutovanje sto veceg broja misicnih vlakana
nemanja,pre neki dan sam stavio text o misicnim vlkanima koji sam licno pisao,ali vidim da ga nisi citao ocigledno...koja to misicna vlakna mogu da se pogode sa rep max 1 -3 a da poboljsava performanse bilo kog opsega kod detata sa 16 god??...zasto pricas nebuloze u pm???..
nemanja...CNS mozes da ....sta sa terenigom snage a nemozes sa AA????????
covece.....pa zar je moguce da pojam CNS ....ne mogu da verujem
ufffff..neverovatno.....
da se razumemo
NE BRANIM AA niti me boli q..c za njega
izneo sam ono sta sam imao iskustvo pod mojim vodstvom a sa tim programom
a ovde iznosim ISKUSTVO U ZIVOTU jer sam u sportu od 85 god i to u sportu gde sam morao da ucim mnogo vise od PhD kurajbera koji pisu koje kakve glupsti i objavljuj ih na krstarcima ili slicnim govnima i onda se neki momak,dete,klinac ili covek kune u to.....zao mi je buraz..ali morao sam ovo napisati jer NISI U PRAVU i to ti garantujem zivotom
da me krivo ne razume neko
NEMANJA nije u pravu jer postoji mogucnost rada tim sisteom ali se taj sistem odnosi na fizicke prirpeme sportisa ukompnivane sa pliometrijom koja jeste i moze da nekom sportisti popravi odraz itd (isto licno iskustvo) ali da se neko sa 16 god osloni na rad sa tezniskim opterecenjm maxx 1 rep zarad STIMULACIJE CNS.....ne nemanja..nema veze sa rastom vec sa tim da ta konstacija nije tacna i da dete kojem nije zavresna faza razovja tetiva zglobova i ligamenta (ne kicmenog stuba) TO NE BI TREBALO DA RADI
ali daj PhD kaze da moze..onda....
-
ljudima je tesko objasniti da nije svaka informacija koju nadjes na netu tacna ... ni ja ne kazem da Air Alert kao program je savrsen daleko od toga (mada mi covek natrpao ovih dana toliko reci u usta koje nikad nisam izrekao da to nije normalno al da ne ulazim u to ,... to su problemi psihicke prirode) elem Air Alert sam radio jako davno kad je retko ko znao za taj program , dok je vrhunsko znanje o pravljenju odraza bilo kacenje tegova oko gleznjeva(i to sam radio) ... on RADI ali nije za svakog ... i ne radi kod svakog isto ... koncept je vrlo jednostavan , konstantnim skakanjem gde se angazuju razlicite grupe misica prilagodjavas telo tom pokretu , pre svega ljudi prve cm odraza dobijaju jer "nauce" kako da skoce , tajming kontrakcije , eksplozivnost ... svi pokretni u programu su skoncentrisani na eksplozivnost nogu , sto brze odvajanje od zemlje ...
drugo ono najbitnije , odraz je prvenstveno stvar genetike ... i to uvek treba imati na umu , svako moze da ga vezba , ali koliko ce neko moci da skoci i dokle je njegov limit to se nikad ne zna , niti bilo ko sa sigurnoscu moze da ti tvrdi da ces moci da ga razvijes toliko i toliko...
-
drugo ono najbitnije , odraz je prvenstveno stvar genetike ... i to uvek treba imati na umu , svako moze da ga vezba , ali koliko ce neko moci da skoci i dokle je njegov limit to se nikad ne zna , niti bilo ko sa sigurnoscu moze da ti tvrdi da ces moci da ga razvijes toliko i toliko...
ja dok sams e bavio kosarkom ;D,nije sala vec istina,igrao sam play i biili smo davne 1986 ili 87 drugi na prvenstvu hrv (takmicene skola) i imao sam ludacki odraz bez obzira na moja ravna stopala
momak koji je igrao pivota i bio visi cak i tada od mene sigurno10-15 cm,ja sam mu redvno na trenznima lepio banana split..
medjutim
neko mu je negde rekao da radi listove
i toliko je bio uporan da je svaki dan na kucnim stepenicma radio hiljdae i hiljdade podizanja na prste na tim stepenicima..kao robto je bio
ali dali je bila autosugestija ( u sta ne verujem sa dnasnje tacke gledista) ,on je za nepunih 6 meseci bez ikakvih problema kucao loptu dok je to tada bio pojam.
ovo oko tajminga skoka itd..TACNO..secam se da je momak takdojer iz mesta uvek mogao vise od mene da skoci,ali obruc kosa nikada nije mogao da takne,dok sam ja verovatno uz pravlinan tajming uvek mogao vrhovima prstiju da ga taknem.
tako da ovo je jedan primer sigurno gde je bez iakkvog predznanja ili bilo cega taj moj drugar (isao je cak kasnije i na probu u cibonu,pa nije prosao i mislim da je u sibenci zavrsio kasnije),uradio odrza uz neki primitvan nacin i sa stimlacijom nekih misicnih vlakana za koje bi se pre reklo da spadaju pod kategoriju A nego B koja je nephodna za odraz
-
listovi su jako bitni , ti u stvari njima iniciras skok , eksplozinost odatle prvo krece... svi extra skakaci koje sam ja imao prilike da vidim uzivo su imali jake listove i to podignute (vizuelno ako znas na koju gradju mislim)
-
I jake misice stomaka... :)
-
Pedja nije bilo upuceno licno tebi, nije mi bila namera da e uvredim i svako postovanje.
Naravno da ne sumnjam u ono sto kazes, i ne sumnjam da su ti ljudi imali rezultata. Ja sam i rekao da AA moze da poveca odraz do neki 33 inca, ne vise. E sad koliko su ti ljudi imali odraz kada su zavrsili AA, to je pitanje, a ne koliko su dobili. Par momaka koji su radili AA su dobili, verovao ili ne preko 30cm, ali su oni imali jako nizak odraz, tako da kad se sve sabere niko nije dobio odraz preko 33inca.
Krstaricu sam pomenu, jer tu moze svako da udje i da pogleda. Inace ceo internet je pun ljudi koji su radili AA, pa sve moze da se vidi. Trebalo je da navedem streetballebooks forum gde bi ljudi dobili daleko bolje informacije, ali tamo vise NIKO ne moze da udje, traze se maltene i izvod iz maticne knjige rodjenih i slike kumova... a i kad se udje (sto je vec 2 godine nemoguce), onda shvatis da su dobre stvari u VIP sekciji gde je jos teze uci... A i moraju, jer hoce da ih pohvataju, jer se maltene svi programi koji postoje nalaze tamo (piraterija).
Mark Riptoe-u mnogi spore to za toliko dobijanje mase (misica ili sala), ali mu niko ne spori njegovo znanje na polju snage, zbog cega sam ga i naveo, a ne dobijanje misicne mase. To za masu je stvarno sumnjivo, ali deo za snagu sigurno nije.
koja to misicna vlakna mogu da se pogode sa rep max 1 -3
Ja nisam ni rekao da se "pogadjaju misicna vlakna", nego sam rekao da... Evo ovako, ako uzmemo da neko radi neku vezbu on mora da kontrakuje odredjeni misic kako bi savladao to opterecenje. Da bi se to desilo CNS mora da posalje signal odredjenom broju motornih jedinica (motorna jedinica predstavlja jedan motorni neuron i sva misicna vlakna koja on inervise/pokrece). U normalnim uslovima broj motornih jedinica koje CNS regrutuje nisu ni priblizno 100%, jer je u tom slucaju velika opasnost da dodje do kidanja misica... (Negde sam nailazio do podataka da je u noramlnim uslovima to do 30% (naravno zavisi od utreniranosti...), ali je to veoma diskutabilno. Do veceg broja regrutovanih morotnih jediica (blizu maksimuma) dolazi samo u slucajevima neposredne opasnosti). A treningom sa malim brojem ponavaljanja od 1 do 6 (sa maksimalnom tezinom za ta ponavljanja) dolazi do najveceg "privikavanja" CNS-a, tj pri tada se CNS "uci" da treba da regrutuje veci broj motornih jedinica. I upravo je u tome stvar, tako se dobija na snazi (inace to je u osnovi svih powerlifterskih programa - npr Jim Wendler-ov 5/3/1).
Sve ima svoje prednosti i mane. Prosto na primeru je ovako: Treningom snage ce dobiti na snazi, a izgubiti na brzini kojom moze da skoci - Pliometrijom ce dobiti na brzini kojom moze da skoci, ali ce izbubiti na snazi. AA je maltene samo pliometrija (i to losa). A treningom koji sadrzi obe komponente dobice i snagu i brzinu.
Ni jedan program kaze da ne moze da garantuje rezultate, ali je sigurno da ce treningom snaga+reaktinost imati daleko vece i bolje rezultate nego AA-om.
Ja bih rekao da je veci problem za zglobove sto sa AA radi hiljade uzastopnih ponavljanja kroz tih 20 minuta, nego sto ce u jednoj poslednjoj seriji odraditi 2 ponavljanja sa maksimalnom tezinom. A i trening kratko traje, i ostale serije su maltene zagrevanje...
Zato kazem, ako hoce odraz neka makar procita (ne mora da radi) VJB (vertical jump bilbe). Shvatice mnoge stvari, moci ce da se testira da vidi koja komponenta mu nedostaje. Moze trening da prilagodi sebi i svoijm potrebama i obavezama (sto sa AA definitivno ne moze). Nije ni ovo "najbolji" program (u poredjenju sa AA i jeste) i ima i boljih... cak je i ovaj stariji, ali ce sigurno dobiti rezultate i nastaviti da dobija kako ga bude dalje radio i prelazio u svaku narednu fazu (maltene ce moci par godina da ga radi tj naredne etape i imace rezultate). Ali makar moze svuda da se nadje, jer bi glupo bilo da mu predlozim tipa vertfreak, the vertical project, jump manual, jump evolution i ostale koje ne moze da nadje na netu... Cak bi mu i MVP (koji je nesto izmedju AA i snaga+pliometrija koncepta) dao bolje rezultate nego AA.
-
Ako je moguce da vodimo normalnu diskusiju oko ovoga, i ja bih se umesao.
Slazem se sa Nemanjom u potpunosti sto se tice treninga za sportiste, PL+WL dakle dizanje u submaksimalnom opsegu 90%+ dovodi do povecanja apsolutne snage, jacanja ligamenata, tetiva, cak i skeleta. Primer ako sportista popravi svoj cucanj sa 50kg na 100kg, sama kolicina sile potrebna za skok ce mu biti niza od max force output-a, (nadam se da me razumete) pa tako kroz povecanje snage dolazi do povecanja brzine. Sto je veca apsolutna snaga sportiste, to se vise moze pretvoriti u sport specific snagu, i eksplozivnu snagu.
Naravno da cilj MAX EFFORT-a nije pogadjanje misicnih vlakana, vec strsiranje CNS-a da regrutuje vise misicnih vlakana... I naravno da treniranje samo apsoulutne snage ne znaci mnogo, jer bi u protivnom powerlifteri bili najbolji sportisti, kao sto bi da je samo hipertrofija bitna bodibilderi bili najbolji.
Kombinacijom apsolutne/bazicne snage, pliometrije (koja je najbolja za dobijanje brzine u datom pokretu), dinamickog rada, fleksibilnosti, pravilnog zagrevanja i istezanja, hipertrofije po potrebi, misicne izdrzljivosti takodje, moze se napraviti potpun program za sportistu.
E sad ono konkretno za ovog decka, zasto sam mu ja preporucio WS4SB, zato sto je sportista slabiji, to veci uticaj ima rad na snazi, (i u slucaju WS4SB hipertrofiji, jer funkcionalna hipertrofija je uvek dobrodosla) on dobija najbolje rezultate za svoj nivo, jer njegove kosti i tetive jos nisu spremni za pliometriju ( taj AA program), a trening snage u njegovom slucaju moze povecati i nivo ekspolozivnosti koji ima pomeranjem maksimalne kolicine sile koju moze da proizvede
(http://www.sport-fitness-advisor.com/images/power_training_max_power.jpg)
Eto toliko, nadam se da cemo moci normalno da razgovaramo sto se tice ove teme.
-
Eto toliko, nadam se da cemo moci normalno da razgovaramo sto se tice ove teme.
zasto i cemu ovo??
a ja ne razumem sta se pokusava dokazati od tvoje i nemnjaine strane?
to da ste vise nego nacitani?,,,,mislim da to ne bi trebalo dokazivati na nacin gde se gadjamo pustim terminima jer ako a nadam se da citaju bar neki VASE odgovre drugima iz toga se moze videti da se momci koji defitivno imaju OGROMNO ZNANJE sto sam par puta i ja licno rekao cini mi se i tebi i nemanji...zar ne??
niko ne spori ovo sto ste vas dva izneli (uglavnom je isto) jer je vise nego ocigledno da na ovu temu i nema bas mnogo textova tj "strucnjaka"koji se bave sa istom pa uglavnom vam se textovi podudaraju manje vise u par stavki razlike
dakle
niko ne spori to sto vas dva prenesoste nama i to je tacno
ovde se pricalo o nekim drugim stvarima i vas savet tome klincu je ok (ali ne verujem da ce da razume i jednu rec koje ste preneli ali dobro)
moja licne iskutvo u radu sa pripremam sprotista je bas to
MAX SNAGA
HIPETROFIJA
EXPLOZIVNOST
IZDRZLJIVOST
I SVE OVO UPAKOVANU SA NEKIM CARDIO DJIROM
ali
ukoliko dobijem sprotistu a imao sam ih koji ima prilicno visok prag max snage a sto u njegovom sprotu npr NIJE POTREBNO DA IDE DALJE I VISE jer bi to onda omogucilo da se desavaju neke druge stvari tipa hipetrofija nekontrolisana (da se razumemo,nekada je to potrebno a nekada ne i uglavnom ne) onda ja ne vidim razloga iz kog se ne bi sa tim sporistom posvetilo paznje na samom jednom od elemenata (u ovom slucaju je u pitanju ODRAZ A NE PRICAMO O PRIPREMI SPORTISTA ZA SEZONU o cemu vas dva konstatno govirite) onda sam sigurno za to da se primeni neki oblik kao sto je AA..dali je to AA ili vertical jump bilble (koje bdw smatram za veoma dobro stivo :D)...ne vidim u cemu je problem
-
Ja se bavim americkim fudbalom, licno sam radio Westside program, zajedno sa jos mnogo sportista, sirom sveta, i zadovoljan sam. Ja sam decku preporucio, taj program i upravo zbog ovoga sto si napisao
ukoliko dobijem sprotistu a imao sam ih koji ima prilicno visok prag max snage a sto u njegovom sprotu npr NIJE POTREBNO DA IDE DALJE I VISE
(sa cim se slazem) sam mu preporucio dati program. On nema dana dizanja tegova, kako onda moze imati izgradjenu bazu snage? Nakon jedno 6 meseci rada na snazi i funkcionalnoj hipertrofiji, on bi trebao da se pozabavi drugim stvarima. Dakle ja sam decku dao konkretan predlog prvo, a ovo sam kasnije napisao kad smo poceli da teoretisemo, a nadam se da cemo moci normalno da razgovaramo sto se tice ove teme.
se odnosi na nekog ko bi dosao i rekao, ma nemate vi pojma ja sam radio AA i sta vi koji kurac znate... Tj. hteo sam reci da zelim argumentovan razgovor.
-
da razgovaramo sto se tice ove teme.
se odnosi na nekog ko bi dosao i rekao, ma nemate vi pojma ja sam radio AA i sta vi koji kurac znate... Tj. hteo sam reci da zelim argumentovan razgovor.
[/quote]
ako procitas temu videces da nikad ali NIKAD se nije desilo , prozivanje iz prikrajka eto medjutim jeste... bas zbog takvog stava i nije mogao da se povede argumentovan razgovor ... nemam nista ni protiv nemanje ni protiv tebe , vidi se da vladate materijom ali kad se pojavite tako sa tim stavom nabijate pritisak i tenziju bezveze i onda ne moze normalno da se konverzira... i ne idemo nigde onda... ovo je jako dobra tema jer retko ko zna nesto konkretno na nasim prostorima o pravljenju odraza i niko nije zaista usao u tu problematiku ... JA SAM U POTPUNOSTI RASPOLOZEN ZA DELJENJE INFORMACIJA I POLEMISANJE samo na jedan normalan nacin ... AIR ALERT NIJE SAVRSEN PROGRAM svakako da ima boljih , problem je u tome sto ih na netu ima MNOGO na YT , mnogo i preko 80 % tih stvari je uzimanje para ... ja sam u mogucnosti da nabavim bilo koji DVD , znaci bilo koji materijal i svakako da bih to podelio ovde na forumu sa svima koji su zainteresovani ... AJMO DI SKUTUJMO , PISITE PROGRAME , DAJTE LINKOVE, PODELITE ZNANJE , krenite od necega pa da vodimo polemiku ... evo recimo sto se tice konkretno snage u cilju odraza :
ja ne verujem u trening sa 1-3 rep u bilo cemu (osim powerlifting), na tim tezinama i tom opterecenju po mei sportista navise rizikuje i strada... znaci sve sto je Nemanja rekao je tacno i istina osim toga ... jednostavno prosta logika na glupom primeru mislsim da je za nekog na tim tezinama sa tim opterecenjem veci benefit da poveca broj ponavljanja na 30 % manjem opterecenju nego da gura 10 posto vise od njegovog max indeksa snage , ako me razumete , jer sam primetio da pri radu na eksplozivnosti i odrazu pogotovo , je jako bitna brzina dizanja tereta , benefit koji ces dobiti na snazi nije jednak konacnom rezultatu :) zasto tako , zato sto misic "pamti " eksplozivan pokret , a skok je definitivno eksplozivan pokret ...
Kad sam radio cucanj sa 120 kg 4 ponavljanja bio sam neverovatno razocaran koliko nista ali aman nista nisam dobio na odrazu(ovo je bio jedan moj eksperiment samo-NIKOME NE PREPORUCUJEM ) :) kad sam radio cucanj sa 60 kila (poluduboki) sa sporim spustanjem i brzim dizanjem , i povecavao broj ponavljanja imao sam rezultate ... znaci to je sto se tice samo rada s tegovima u cilju odraza... rad na odrazu (po meni) zahteva stalno eksplozivne pokrete , pravljnje misicne memorije u cilju sto brzeg odvajanja od zemlje ...
-
. On nema dana dizanja tegova, kako onda moze imati izgradjenu bazu snage? Nakon jedno 6 meseci rada na snazi i funkcionalnoj hipertrofiji, on bi trebao da se pozabavi drugim stvarima. Dakle ja sam decku dao konkretan predlog prvo, a ovo sam kasnije
bravo
ovo sam cekao da kazes i sada je sve jasno
jedino bih dodao da se decko sigurno nece snaci u tvom odgovru jer je vise nego ocigledno da na zalost ne vlada ni osnovnom materijom itd...ali dobro..ako razume sta pisemo...sve ce da mu bude jasno..
-
I ja bih voleo da mozemo da pricamo o ovoj temi bez tenzija. I nije mi namera da ikoga vredjam niti osporavam.
Mozda sam grubo reagovao na sam pomen AA zato sto je on zaista los program.
Ne kazem ja da on ne daje rezultata (cak sam rekao da je i meni dao rezultate, a svako ko se bavio bilo kojim sportom gde je potreban odraz zna da i 1cm znaci mnogo). Ono sto sam vidjao kod ljudi koji su ga radili (sto licno, sto na internetu) govori da je mogucnost povrede veoma velika. Zaista nemam razloga da lazem, cak sam i napomenuo da ja licno nisam imao nikakvih povreda od njega.
Sa njim je u rangu jedino Get Vertical - oba su pravljena pre 20 godina i oba se oslanjaju samo na pliometriju, a i ona je lose koncipirana. Apsolutno svi programi osim ova dva imaju obe komponente: snagu i pliometriju.
Glupo mi je da poredim, ali recimo da imam formulu koja moze da ide 400km/h (lupam), dzaba mi tih 400km/h na ovim nasim neasvaltiranim putevima, jer cu moci da vozim 20km/h. I obrnuto: dzaba imas ekstra put ako vozis ficu. Upravo to sam hteo da kazem, da su obe komponente podjednako vazne, i da prema njima treba tako i da se ophodi. I to je i najveca zamerka AA programu - ima samo jednu komponentu.
E sad ako su odredjeni sportisti vec dovoljno jaki, vec isli u teretanu i vec imaju veliku snagu, oni mogu najvise i da profitiraju od pliometrije (jer im je ona "usko grlo"). Ali ako nisu dovoljno jaki (vecina mladih koji maltene po ceo dan igraju basket na treninzima itd, a teretane su vidjali samo na tv-u...) onda im pliometrija nece doneti apsolutno nista, i stoga bi trebalo da rade maltene samo na snazi.
Problem je u tome sto svi hoce (kao i u bodibildingu) rezultate SADA i ODMAH. I zato se odluce za neku prostiju varijantu (kao sto je AA) jer im za nju treba samo 15 nedelja. Za to vreme bi imali sigurno bolje rezultate nekim drugim programom, ali je za onaj deo jednacine (snaga) potrebno da se ZNA kako se rade vezbe, a za to je potrebno vreme da se PRAVILNO nauci.
Nego da vise ne teoretisem...
Evo kako izgleda test za vecinu tih programa:
1. Test za snagu - Najvaznije dve (ali ne i jedine) komponente koje se gledaju su cucanj (powerlifterski ili weightlifterski - ne polucucnjevi) i mrtvo dizanje. Ako moze da digne 1RM 1,5xBW (bodyweight) (po nekima cak 2xBW), onda moze da krene na pliometriju. Ukoliko ne moze, onda ce se fokusirati na snagu. Naravno, sve mora PRAVILNO da se izvodi...
2. Test pliometrije - Skok sa kutije (nije jedini, ali je najcesci). Pro izmeri koliko moze da "uhvati" rukom (stane na prste, istegne ruku kojom skace uvis najvise sto moze - to ponovi 3 puta, i onda zabelezi najveci rezultat). Izvodi se tako sto stane na pod, savije se 1/4 cucnja i skoci najvise sto moze (postoje i posebni "alati" za merenje, ali da ne duzim post). Izvede to par puta, i zabelezi najveci rezultat. E onda se popne na kutiju (krece od visine 30-ak cm), iskoraci sa nje na pod i istog momenta, znaci ODMAH skoci uvis. Ako ne moze da dohvati onoliko koliko je dohvatio kad je skakao samo sa zemlje, to znaci da mu nedostaje pliometrija. U drugom slucaju povecava visinu kutije za 15 cm. Uglavnom, sa sto vece visine kutije moze da skoci sa istim odrazom kao sa zemlje, to mu je pliometrija jaca strana i treba da se vise fokusira na sangu.
I za svaku meru (u snazi i box jump-a) ima poseban program, sto znaca da sto mu vise nedostaje neka komponenta, to ce se vise njoj posvetiti (znaci nije da radi samo snagu ili samo reaktivnost, nego ima i citav niz izmedju, pa sve zavisi od trenutnih sposobnosti). I to je sam jedan mali deo. I kad se pogleda par takvih programa, onda se tek vidi gde je u svemu tome program kao get vertical ili AA.
E sad decko sigurno nista nece da razume, ali zato sam mu predlozio vertical jump bilble, zato sto ce odatle sve da shvati. A nacin izvodjenja cucnja i ostalih vezbi (koji je ekstremno vazan) da pogleda iz Starting Strenght. Zna se koliko sekundi smes da se dizes iz cucnja... A tabela za snagu vs hipertrofija vs kondicija u pogledu ponavljanja izgleda ovako (i opet kazem, malim ponavljanjima je primarni cilj pobudjivanje CNS-a, a ne misica i njihove hipertrofije):
(http://i296.photobucket.com/albums/mm180/BangoSkank1/repetitioncontinuum.jpg)
-
procackao sma na na netu VJB je koliko mi se cini drugi u top ten programa tj u vrhu su on i " jump manual "imam samo pdf ove odnosno word dokumente , tako da procitacu ovih dana sad nemam bas najvise vremena... sad jel to ti imas ? ili imas i neki dvd uz to , trening chart ?
(postoje i posebni "alati" za merenje
one gredice sto se skidaju rukom ...
zaista bi od svega toga mogao da se napravi jedan dobar program , ima dosta materijala a ima i vezbi sa onim elasticnim kaisevima koji se prikace na zemlju, kao i sa bucicama razne varijante za eksplozivnost nogu koje rade Rose i Durant...
-
Da, to je samo pdf. Njega sam predlozio zato sto ce iz njega svako najlakse shvatiti + ga ima bukvalno svuda da se skine. Obavezno ga procitaj, mnogo toga se nauci. E sad i on je, ako cemo realno, zastareo, ali je idalje dobar, a sto se teorije tice tu je idalje u samom vrhu. Ima boljih programa, sa boljim izborom vezbi... ali ih nema na netu za DZ. Mislim, ima ih, ali na mestima gde se jako tesko uopste registruje, a tek dok se "dodje" do njih...
Jeste u deset najboljih, ali je tamo neko deveto, deseto mesto.
Ne znam kakve si gredice video (ali moguce da je to-to). Ja ih zovem stipaljke :D
Nema potrebe ni praviti program, vec ih ima dosta. Vezbe za reaktivnost nisu problem. Problem je snaga, ona se tesko stice. A reaktivnost je brzi voz u odnosu na snagu, tj vrlo lako se poboljsa.
I da dodam: Pre bilo kog "programa" se meri SVE. Odraz iz zaleta sa leve, i desne noge; odraz iz mesta; odraz iz zaleta sa obe noge.
-
..nemanja
AA traje ""samo 15"" nedelja?
a koliko traje po tvom predlogu neki bolji program i gde se tu ukalapa trenazni proces u primarnom sportu i naravno utakmice?
-
Nisam mislio u smislu "samo", nego bi za neki drugi program morali da nauce kako pravilno da izvode sve ove vezbe, a tu ce otici jos neko vreme. Inace i ostali programi (tj etape, faze, kako god da ih nazovem), traju odprilike isto koliko i AA. Inace princip je: udjes u teretanu, odradis par tih glavnih vezbi, i izadjes. Nemu tu "zadrzavanja".
Kad kazes utakmice, ne znam da li mislis u sred sezone ili mislis van sezone? Ako je van sezone, onda ce imati vremena za sve. A ako krece da trenira performanse u sred sezone, onda mislim... Ko krenece da trenira na poboljsanju svojih performanci (u ovom slucaju odraz, ali i uopste) u sred sezone. Zna se kad se trenira za performase. Ni bilderi ne krecu da grade masu, zaostale misicne partije, ili definiciju pred sam izlazak na binu...
Uostalom i u AA kazu (ako si gledao video ili sajt) da se ne trenira u sezoni, nego u off sezoni. Da moze samo da se odrzava odraz AA-om, ali sa smanjenim brojem ponavljanja/vezbi.
-
Da, to je samo pdf. Njega sam predlozio zato sto ce iz njega svako najlakse shvatiti + ga ima bukvalno svuda da se skine. Obavezno ga procitaj, mnogo toga se nauci. E sad i on je, ako cemo realno, zastareo, ali je idalje dobar, a sto se teorije tice tu je idalje u samom vrhu. Ima boljih programa, sa boljim izborom vezbi... ali ih nema na netu za DZ. Mislim, ima ih, ali na mestima gde se jako tesko uopste registruje, a tek dok se "dodje" do njih...
Jeste u deset najboljih, ali je tamo neko deveto, deseto mesto.
Ne znam kakve si gredice video (ali moguce da je to-to). Ja ih zovem stipaljke :D
Nema potrebe ni praviti program, vec ih ima dosta. Vezbe za reaktivnost nisu problem. Problem je snaga, ona se tesko stice. A reaktivnost je brzi voz u odnosu na snagu, tj vrlo lako se poboljsa.
I da dodam: Pre bilo kog "programa" se meri SVE. Odraz iz zaleta sa leve, i desne noge; odraz iz mesta; odraz iz zaleta sa obe noge.
napisi mi imena programa koji su po tebi najbolji , tj daj m i linkove ka njihovim sajtovima... kazme ti meni nije porblem to da nabavim niti da iskesiram ako treba ;)
-
Lepo od tebe sto hoces da nabavis. Inace ovo je prvi put da cujem da neko zeli da kupi, da plati za neki program :)
Ali ako nisi kosarkas/odbojkas/..., ili nemas ambicije da povecas odraz, onda je glupo da dajes novac. Jer je, kao i za sve ostalo, potrebno uloziti trud, a nista ti ne znaci da samo procitas. A neki i nisu bas laki za citanje (mislim 500 strana je mnogo), a i kad vidis koliko ima materijala, jednostavno ih ostavis sa strane i zaboravis...
Rekoh VJB je OK za svakog pocetnika, pa i za naprednije.
Po meni bi najbolji bio Vertfreak101. Njega bi i ja voleo da se dokopam. Jedno vreme ga je bilo (doduse samo deo) na streetballebooks-u, ali ga je Adam skinuo (i on je inace bio deo zajednice). Onda je jedno vreme prestao da ga prodaje. A i ima zapravo drugaciji koncept "prodaje". Kad platis ne dobijes samo program, nego i pristup forumu, online, pa cak i telefon podrsku (verovao ili ne, covek se stvarno javlja na telefon - pricao sam sa likom iz Bosne koji je kupi. Inace sa programom je povecao squat na 200kg tada, a imao je 80kg). Adam je inace jos od malena izdobijao razne nagrade sa skokovima u vis, radio sa ljudima koji treniraju ljude za olimpijadu... Videces vec na njegovom sajtu, misim da se trenutno opet prodaje.
Za njim su i Vertical Mastery i Jump Manual, kao i The Vertical Project. Mada je TVP bio tada neverovatno preplacen (jedno vreme je bio preko 500 dolara, sto je suludo), jer je Luku zinulo dupe za pare... Tada su mnogi poceli da ga pljuju (delom zbog te cene, delom zbog suplemenata koje je predlagao (inace imao je i dogovor sa jednom kompanijom), kao i njihove doze), ali program jeste dobar. Vezbe u bazenu su mu inovativne i to ga recimo izdvaja od ostalih...
Ima jos nekoliko njih koji su dobri, mada je i ovo veruj mi, previse.
Da sam ja sad pocetnik, ja bi uzeo VJB i prolazio sve faze, sve dokle god imam rezultata. Onda bi eventualno iskoristio neke tehnike/vezbe iz ovih pomenutih programa, a onda bi presao na vertfreak. Za sam finish kada su sve mogucnosti iscrpljene presao bi na neke jos uvek eksperimentalne metode (prsluci sa opterenjem i tegovi na ekstremitetima na odredjeno vreme itd...). Onda bi jedino ostali steroidi, ali to je vec "dark side". Mada bi i do tada pa makar udarao glavom u obruc.
I da znas da neki programi zahtevaju dodatnu opremu: boxovi, one prepone za preskakanje, jedan program ima cak i padobran sa kojim trcis (kad to vidis, onda si video sve :D
-
dobro imam ovaj jump manual... u wordu i odt u ... ne svidja mi se suplementacija ikoju ovaj navodi al ok, kreatin i nije najsretnija opcija u ovom sportu i ona fora sa flasom mi je nekako krpljenje sto je na prvi pogled ostavilo negativan utisak ... pogledacu za taj verticalfreak... i kolika je cena , ako mi se svidi koncept kupicu ...
-
Nije to taj Jump manual. Na ovaj sam mislio http://jumpmanual.com/
-
nisam bio tu par dana ;)
elem
o krenece da trenira na poboljsanju svojih performanci (u ovom slucaju odraz, ali i uopste) u sred sezone. Zna se kad se trenira za performase.
pa zbog toga te i pitam
jer ja bih voleo da vidim nekoga cak i MLADJE kategorije ko danas ima vise od 21-28 dana FREE maximum a bilo koji od ovih programa traje 10-15 ned
pa iz tog razloga me veoma interesovala kada bi trebalo da se ovo radi....
-
moze da se radi odraz tokom sezone , malo je jebeno ali moze da se napravi napredak za dva meseca , uostalom niko te ne tera da program zavrsavas do kraja nego ga teras srazmerno rezultatima... i niko ne moze da se striktno pridrzava programa , uvek ali uvek dolaze neke izmene ;D
ko danas ima vise od 21-28 dana FREE maximum
a i to valja iskoristiti za odmor ...
-
a i to valja iskoristiti za odmor ...
sto svi obicno i rade
-
Ne znam za sve ali Tripkovic se odmorio i vise od toga. Covek ima pivski stomak u nadiranju
-
svakakve odgovore si dobio, ljudi kazu da nema razlike u treningu za kosarkase i bb, ali grese ja sam trenirao na partizanovom stadionu i u toj teretani nema ogledala, bucica, ez sipki... i u njoj smo svi trenirali i kosarkasi, odbojkasi, fudbaleri.......... za kosarku su ti bitne noge, trbusnjaci, donja ledja i ramena tako da treba da poradi na tome... mi smo radili razne nabacaje cucnjeve mrtvo skokove....
-
Zdravo ljudi
Vidim da ste pokrenuli pricu o teretani za kosarkase.Ajd ako ima neko raspolozan neka predlozi sta da radi igrac od 20god. koji je visok 204cm i ima oko 95kg ali izgleda mrsavo,igra krilnog centra,da docaram :) nesto tipa Novice Velickovica.Naravno,sezona je u jeku i treba mi plan programa u teretani posto imam dva puta nedeljno dva treninga dnevno,ostali dani po jednom da se nadje prostora i za te vezbe.. :)
pozdrav
-
cao i dobro dosao
sada nema smisla da uzimas i radis bilo kakav porgram ako ti je sezona u jeku
u teretanu treba da ides radi nekih drugih stvari a onabacivanju misicne mase nemoj ni da pomisljas dok sezona traje
za to postoji period itd itd itd
zar nemate kondiconog trenera??
-
Ovako, vidim da već dugo nije pisano na ovoj temi, valjda će neko izvaliti ovaj komentar.
Hitno mi je potrebna pomoć oko ishrane, treninga i suplementacije. Za par dana punim 17, imam 207 cm i 109 kg, treniram košarku, da ne kažem profesionalno, ali za to sam se opredelio u životu i maksimalno želim da se posvetim. Problem je moja muskulatura (imam 85 kg mišićne mase) uz 18 posto masti. Vadi me talenat i mozak, ali ako ovo popravim na konju sam. Naime, ishranu imam specijalnu od klupskog nutricioniste, zanima me trening u teretani, suplementacija (nemojte mi samo ono, mlad si, šta će ti to...) jednostavno rešio sam da sledeće godine igram ozbiljnu seniorsku košarku i želim da se maksimalno pripremim na to, makar i po cenu rizika (naravno ništa neprirodno). Hvala unapred, nadam se da će neko imati koji minut strpljenja. :)
-
ima ,kako nema strpljenja
rizikovati od suplemtacije neces nista-pre svega.
odlicno je sto imas klubskog nutricinostu i onda je stvar sa hranom verovatno resena
samo se postalvja pitanje,kako to da jedan klub ima kluposkog nutricnoistu (stvarno impresivno) a da nema kondicinog trenera koji bi sa taobom radio stvari koje treba da ser adi,a pogotovo ako si talenat kao sto kazes da jesi tj dragulj kojeg treba samo obrusiti pa da se posle kite sa tobom?
-ajde prvo da ovo resimo pa onda dalje
-
Pogrešno sam se izrazio, nije to klupski nutricionista. Imam ugovor sa jednom, da ne kažem agencijom jer ne znam kako to da nazovem, u kojoj te tim stručnjaka kontroliše i posećuje par puta godišnje, a ishranu mi je napisao nutricionista te agencije, bolje reći tima. E sad, ove sezone igram (tačnije samo treniram) sa jednom seniorskom drugoligaškom ekipom, i tu je ljudima naravno bitan samo rezultat kolektiva i plasman u A ligu, nemaju vremena da se bave pojedinačno sa svakim igračem, pogotovo mladim. U razgovoru sa ljudima iz agencije, saznao sam da imaju plan da na leto idem na probu u Nemačku, a kao odgovor na moje pitanje o individualnom treningu što se tiče teretane, ubeđuju me da sam mlad za tegove?! Zamislite situaciju, desi se da odem na tu probu ili bilo gde i postave me da igram centra. I čuva me neki bizon od 120 kg, oduva me jednim potezom. Želim tu priču o tegovima i mladosti da zanemarim, jer znam da nisu u pravu i da odradim masu do leta da bih se što bolje pripremio. Naravno, da taj mišić bude funkcionalan, ne samo vizuelno velik i jak. Jednostavno nisam znao gde i koga da pitam, nego na forumu...
-
Ako je stvar ozbiljna ja bih ti preporucio jednog od nasih najboljih trenera koji radi programe online i komunicira sa sportistima, zove se Mladen Jovanovic. Svakako mu se mozes obratiti i ako nemas novca, covek uvek rado da smernice. Evo ti link njegovog fejsbuk naloga
https://www.facebook.com/mladen.jovanovic.1982 (https://www.facebook.com/mladen.jovanovic.1982)
-
imao je Mladen profil i ovde na forumu (http://www.realx3mforum.com/smf/index.php?action=profile;u=2007 (http://www.realx3mforum.com/smf/index.php?action=profile;u=2007)) i svaka poruka koju je napisao je i više nego korisna... trenirao je ranije u Koloseumu, važi za jednog najboljih trenera kod nas i za takve stvarno ne treba da bude šteta dati pare, za razliku od 95% ostalih priučenih trenera po teretanama... :)
-
Joj hvala u svakom slučaju, ali ja nemam Fejsbuk. Jel može neko da napiše čisto okvirno, dok ne kontaktiram Mladena?
-
Ako si nov sa tegovima, preporučujem https://www.dropbox.com/s/6ea242xj2s25v51/Rippetoe%20-%20Starting%20Strength%202nd%20Edition.pdf (https://www.dropbox.com/s/6ea242xj2s25v51/Rippetoe%20-%20Starting%20Strength%202nd%20Edition.pdf)
Pročitaj, imaš sve tu. Taj program možeš da pratiš 3-6 meseci.
-
Hvala puno. Ovo su ipak samo one osnovne vežbe. Neko da napiše plan, čisto da se na okviru toga razgraničim i iskombinujem sa vežbama koje znam? Ne znam koliko vežbi da radim recimo za deltoid? Znam 20tak varijacija, a da li je efektivnije da se radi npr. 5 vežbi po 12 ponavljanja 4 serije (primer samo dajem) ili 15 vežbi, stvarno se ne razumem u takve stvari?
-
Moze pomoc,imam 17 godina,visok sam 192cm i tezine 78 kg,treniram kosarku,vec godinu dana,trenutno ne zbog povrede levog skocnog zgloba,imao sam i jos jednu povredu pre toga isto je u pitanju skocni zglob samo na desnoj nozi,i to sve u mesec dana,sada ne znam ,da li da krenem odmah sa treninzima u klubu ili u teretani. :D
-
Moze pomoc,imam 17 godina,visok sam 192cm i tezine 78 kg,treniram kosarku,vec godinu dana,trenutno ne zbog povrede levog skocnog zgloba,imao sam i jos jednu povredu pre toga isto je u pitanju skocni zglob samo na desnoj nozi,i to sve u mesec dana,sada ne znam ,da li da krenem odmah sa treninzima u klubu ili u teretani. :D
Kao neko ko se malo ozbiljnije bavio kosarkom pre par godina i kao neko ko je po ne znam koliko puta povredjivao skocne zglobove obe noge,naprsrnuca itd. jedino pravo resenje jeste mirovanje a zatim postepeno vracanje u trenng.Nema nista na brzinu inace...
-
Znam to,ali proslo je 3 nedelja od povrede,hodam do skole i nazad i sve je okej,ali strah me je da se odmah vratim treninzima,tako da idem na plivanje kako bi se do nekle vratio u formu,ali ne znam da li mogu da krenem u teretani?i da li mogu odmah raditi noge ili ne? to me najvise zanima. :D
-
Jel si bio kod lekara?
-
Nisam,oni odmah stavljalju gips bez prethodno da nameste nogu,iso sam kod dede koji namesta to,trebao bi da idem da je snimim? :D
-
pa da si bio kod lekara on bi ti pre svega rekao da snimis... ali eto ti si problem resio , deda ti je namestio sada si ko nov! sada je glupo bilo sta snimati, snima se pre bilo koje intervencije..
-
Ja bi snimao da vidim da li je sve okej s nogom? Nego niko mi nije odgovorio ,da li da krenem u teretani s laganim vezbama pa da se vratim timu ili da krenem u timu da treniram,u timu najverovatnije bi radio trcanje,sklekove,trbusnjake,malo sut? sad me zanima,da mi neko kaze s vise iskustva,jer ja treniram tek godinu dana i ne znam bas mnogo o povredama :D
-
Ma brate sto bi isao kod lekara,ipak lekar je tu kad se prehladis da ti da opravdanje,a kad se unakazis idi kod dede da ti to "sredi".... :o
-
A ovo drugo sto sam pitao.vezano za teretanu? :D
-
A ovo drugo sto sam pitao.vezano za teretanu? :D
Idi lekaru,kad ti kaze koliko da mirujes dok se to ne oporavi ispostujes,a onda krenes polako sa "izazovima" u vidu treninga,opterecenja etc.
I najbitnije da radis postepeno,da se ne kurcis odjednom da pokusavas,nego polako i sigurno. :)
E sad ne znam kako treniras,sta radis pa da ti kazem da li teretana ili trening,ali ti dobro znas kako i sta pa se tako ophodi :)