Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Nutrition => Temu započeo: Ironman Avgust 11, 2011, 01:52:36 posle podne
-
Poz svima... Interesuje me konkretna razlika izmedju proetina biljnogi zivotinjskog porekla, negde sam cuo da biljni nije gradivan? Takodje mnogi ljudi koji pojma nemaju o teretani i uopste o bilo kakvom unosu nutritivnih materija u svoj organizam u odnosu na njegove potrebe, stalno potenciraju vise biljni nego zviotinjski protein jer im je verovatno neko prodao pricu kako je biljni zdraviji itd. ( to je bar moje misljenje)
-
Koliko znam, razlika je u aminokiselinskoj strukturi.
Moglo bi se reci da zivotinjski sadrzi gradivne materije, dok biljni ne.
-
Da li to znaci da sadrze razlicite amino kiseline ?
-
Da, razlika je u kolicini esencijalnih aminokiselina.
-
Da li to znaci da sadrze razlicite amino kiseline ?
Proteini životinjskog porekla sadrže veću količinu esencijalnih ak. Možemo reći da su one koncentrisanije u namirnicama životinjskog porekla, a nama da bi izgradili mišić je potrebna namirnica sa kompletnim AK sastavom.
-
protein zivotnjskog porekla je portein VISOKE biolske vrednosti,dok su svi ostali srednje ili niske BV.
u zadnje vreme s obizrom na povecanja cena surtuke na globlanom trzistu i tendencijom daljenjeg rasta (sto bi znacilo da ce za 3-5 god whey 5 LBS kostati 100 eu) i s obzirom sta USA radi od globalne ekonmije evropske u zadnjih 10ak meseci.......
enivej
s ozbirom da je stanje takvo kakvo jeste onda su se dosta kompanija a uskoro i sve dosetile da komboniju AK viskoke BV i srednje tako da u pricipu su smanjili troksove sirovine a dobiti ce protein VISOKE iskoristljeivosti u svakom pogledu
-
Pedja mozes li malo samo to da pojasnis sto se tice bioloske vrednosti?
-
Pedja mozes li malo samo to da pojasnis sto se tice bioloske vrednosti?
pa napisao sam
protein tj AK izdvojena iz sirovne koja je zivotnjskog porekla ima VISOKU BV
sve druge AK koje se izdvajaju iz BILJNIH izvora npr imaju SREDNJI ili NISKU BV a to ovisi od izvora iz kojeg se izvlace ak
ali kada se pomesaju npr 26 AK visoke BV i 6 SREDNJE (ne niske) BV dobija se zatovren krug AK koji ima odlicnu iskoristiljivvost a smanjio se trosak kada je u pitanju "gotova" sirovina tj kupivna istog..i
-
Ja bih samo da dodam (da neko ne dobije lude ideje :))
Unosenjem nekog vida biljnog proteina (koji ima manju bv) nije glavni problem sto ce se od npr. 25gr unetog proteina iskoristiti manji procenat, nego iz iste kolicine 25gr zivotinjskog - pa da neko pokusa jos vecim unosom biljnih proteina da ispuni zacrtan unos belancevina, nego biljni proteini jednostavno u mnogo manjoj meri zastupljene odredjene ak, koje ce faliti pa ce faliti koliki god da je proteinski unos... Ako me je neko razumeo dobro je :D
A i ovo sto je Pedja rekao za whey bi vazilo i za cvrstu hranu, iako finansijska situacija nije sjajna nikome, trebalo bi sto vise izvora proteina imati u toku dana, znaci da ne bude npr. u 5 obroka belo meso ;D, nego ubaciti i malo sira, ili tune itd... bas zbog zatvaranja kruga i razlicitih kolicina ak...
-
Ajde onda jedno pitanje koje malo glupo zvuci....ali.....Od cega konj npr. izgradi onakvu muskulaturu?
Da li zivotinje drugacije sintetisu i iskoriscavaju biljne proteine? Da li neko zna da pojasni to malo blize...kako one nadoknadjuju manju bv?
-
jednostavno se moze reci i ovako.. biljni protein nije kompletan protein.. nekompletan se odnosi na proteine iz biljaka kojima nedostaje jedna ili vise esencialnih amino kiselina.
-
Pa odakle u mesu zivotinja te aminokiseline koje nedostaju kad one (zivotinje) nisu mogle nikako da ih unesu u organizam jer se hrane biljkama...a kao sto ti ovde rece....citiram, "biljni protein nije kompletan protein", pa gledano prema tome, meso zivotinjskog porekla jeste kompletan protein?
Malo zbunjujuce, zar ne....
-
Pa odakle u mesu zivotinja te aminokiseline koje nedostaju kad one (zivotinje) nisu mogle nikako da ih unesu u organizam jer se hrane biljkama...a kao sto ti ovde rece....citiram, "biljni protein nije kompletan protein", pa gledano prema tome, meso zivotinjskog porekla jeste kompletan protein?
Malo zbunjujuce, zar ne....
brate, se ti hranis fotosintezom? :D
Dal se svinje i ostale zivotinje hrane fotosintezom? :D
razlika izmedju flore i faune....
-
Pa odakle u mesu zivotinja te aminokiseline koje nedostaju kad one (zivotinje) nisu mogle nikako da ih unesu u organizam jer se hrane biljkama...a kao sto ti ovde rece....citiram, "biljni protein nije kompletan protein", pa gledano prema tome, meso zivotinjskog porekla jeste kompletan protein?
Malo zbunjujuce, zar ne....
brate, se ti hranis fotosintezom? :D
Dal se svinje i ostale zivotinje hrane fotosintezom? :D
razlika izmedju flore i faune....
Bravo...znas sta je fotosinteza...sve je to OK......ali sl. put malo bolje procitaj sta sam pitao, pa ako znas da odgovoris onda me slobodno prozivaj zato sto ne znam....dakle...
Biljka - biljni protein (ne sadrzi odredjene aminokiseline) -----> Pile pojede biljku koja NE SADRZI ODREDJENE AMINOKISELINE, ali zato pilece meso ima sledece karakteristike, da citiram Pedju bolje "protein zivotnjskog porekla je portein VISOKE biolske vrednosti"......znaci moje pitanje je kako sada meso pileta sadrzi veci broj esencijalnih aminokiselina, a te aminokiseline nikako nije moglo da unese hranom jer je pile biljojed i hrani se biljkama koje NE SADRZE ODREDJENE AMINOKISELINE koje pak mozemo naci u mesu? Znaci da li zivotinje same sintetisu te aminokiseline ili kako to funkcionise?
Pomenuo sam konja kao primer u prethodnom postu.....zivotinja je biljojed, hrani se biljkama i proteine unosi iz biljaka koje NE SADRZE ODREDJENE AMINOKISELINE, a organizam konja gradi visokokvalitetne misice bogate aminokiselinama, od kojih vecine nema u biljkama kojima se hrani...pa prosto pitanje....odakle mu te aminokiseline...da li ih sam sintetise ili unosi nekim drugim putem ili kako?
-
???
-
Samo da se zahvalim svima na odgovorima.... Takodje jako zanimljiva pitanja je alex postavio, i mene zanimaju odgovori ? I da postavim i ja jos jedno pitanje da li bi unosom razlicitih biljaka ( posto ne sadrze sve iste ak)tj mogao da se nadoknadi taj nedostatak ak ili jednostavno protein animalnog porekla sadrzi neke ak koje nijedna biljka ne sadrzi ? Takodje mozda malo glupo pitanje ali sta je u stvari biloska vrednost ? Da li se to gleda broj ak koje sadrzi odredjeno npr meso ili biljka?
-
Samo da se zahvalim svima na odgovorima.... Takodje jako zanimljiva pitanja je alex postavio, i mene zanimaju odgovori ? I da postavim i ja jos jedno pitanje da li bi unosom razlicitih biljaka ( posto ne sadrze sve iste ak)tj mogao da se nadoknadi taj nedostatak ak ili jednostavno protein animalnog porekla sadrzi neke ak koje nijedna biljka ne sadrzi ? Takodje mozda malo glupo pitanje ali sta je u stvari biloska vrednost ? Da li se to gleda broj ak koje sadrzi odredjeno npr meso ili biljka?
odgovor na prvo pitanje je NE
a BV je upravo ono sta si rekao..sadrzaj nekih AK u odrejdenoj vrsti
-
Ajde onda jedno pitanje koje malo glupo zvuci....ali.....Od cega konj npr. izgradi onakvu muskulaturu?
Da li zivotinje drugacije sintetisu i iskoriscavaju biljne proteine? Da li neko zna da pojasni to malo blize...kako one nadoknadjuju manju bv?
ovo je tacno
zivotinje imaju drugaciji sklop metabolzima od ljudskog gde su kroz evoluciju uspele da ga prilagode na taj nacin da maximalno iskoristavaju AK iz biljka i vise im je nego dvoljno da bi izlgedale tako kako izlgedaju
naravno da imas manjih zivotanja koju su mesojedi (lav) ali ne dosezu gabarite npr konja ili bizona
ali kao sto rekoh to je opet stvar evolucije i verovatno bi i covek u nekoj prici izlgedao isto kako i danas izlgeda da tamo neki baja nije maltnuo neku zivnu i prvo je konzumirao svezu (OD OVE KONSTATICJE JE SVE KRENULO) da bi se kasnije raznim termicikim postupcima nas metabilziam jednostavno privikao na ono sta je BOLJE (citaj:dugotrajnija zasicenost,veca energija,brzi razvoj itd itd itd)-razmisli samo kakvo je mleko dojilje bilo (ako ga je i imala i kakav je razvoj detata bio dok se dojilja hranila sa bobicama i sl i dok nije krenula da konzumira meso)
ima sam negde na starom kompu bas tacno i ospirno o ovome ali uglavnom cela teorija se svodila na ovu pricu i ovo bi ukratko bilo to..
ali jedno je sigurno tacno i od toga ne moze da se bezi.covek danasnjice ne moze da se hrani biljkama(ONE SU NEOPHODNE ZARAD VLAKANA I SVEA OSTALOG) ali sigurno ne bi mogao da napreduje u svakom smislu reci da nemamo izvore hrane kakve imamo
e sada..polemika se moze odvesti mnogo dalje i onda gubi smisao
ali jedno je cinjica da hrane ima sve manje...
-
U mesu zivotinja se mogu naci ak koje fale jer su neke od njih esencijalne ak (telo ih samo prozivodi)... bez obzira sto konj jede travu... ;)
-
U mesu zivotinja se mogu naci ak koje fale jer su neke od njih esencijalne ak (telo ih samo prozivodi)... bez obzira sto konj jede travu... ;)
Mislis neesencijalne...
Neesencijalne - telo moze samo da proizvodi i nije neophodno (iako je pozeljno) da se unose.
Esencijalne - telo ne moze da proizvodi i moraju se unositi hranom.
A prica oko zivotinja i njihove ishrane biljkama je najverovatnije krajnje prosta: Nisu esencijalne aminokiseline kod ljudi iste kao i esencijalne aminokiseline kod zivotinja. Sto bi znacilo da ove esencijalne aminokiseline (kod ljudi) su najverovatnije neesencijalne (kod zivotinja), tj organizam zivotinje moze sam da sintetise ove aminokiseline koje su za nas esencijalne, pa samim tim ne mora da ih unosi ishranom.
-
Mislis neesencijalne...
Neesencijalne - telo moze samo da proizvodi i nije neophodno (iako je pozeljno) da se unose.
Esencijalne - telo ne moze da proizvodi i moraju se unositi hranom.
jes.. jes, pogresno sam napisao ali na to sam mislio... :)
-
Jako interesantna debata. Ovde cu da naucim vise nego na celom faxu koliko vidim. Samo tako nastavite momci.
-
A prica oko zivotinja i njihove ishrane biljkama je najverovatnije krajnje prosta: Nisu esencijalne aminokiseline kod ljudi iste kao i esencijalne aminokiseline kod zivotinja. Sto bi znacilo da ove esencijalne aminokiseline (kod ljudi) su najverovatnije neesencijalne (kod zivotinja), tj organizam zivotinje moze sam da sintetise ove aminokiseline koje su za nas esencijalne, pa samim tim ne mora da ih unosi ishranom.
uprosteno receno DA
ali kao sto opisah gore za sve je to kriva evolucija
-
A prica oko zivotinja i njihove ishrane biljkama je najverovatnije krajnje prosta: Nisu esencijalne aminokiseline kod ljudi iste kao i esencijalne aminokiseline kod zivotinja. Sto bi znacilo da ove esencijalne aminokiseline (kod ljudi) su najverovatnije neesencijalne (kod zivotinja), tj organizam zivotinje moze sam da sintetise ove aminokiseline koje su za nas esencijalne, pa samim tim ne mora da ih unosi ishranom.
BRAVO nemanja 1234
-
Ajde onda jedno pitanje koje malo glupo zvuci....ali.....Od cega konj npr. izgradi onakvu muskulaturu?
Da li zivotinje drugacije sintetisu i iskoriscavaju biljne proteine? Da li neko zna da pojasni to malo blize...kako one nadoknadjuju manju bv?
ovo je tacno
zivotinje imaju drugaciji sklop metabolzima od ljudskog gde su kroz evoluciju uspele da ga prilagode na taj nacin da maximalno iskoristavaju AK iz biljka i vise im je nego dvoljno da bi izlgedale tako kako izlgedaju
naravno da imas manjih zivotanja koju su mesojedi (lav) ali ne dosezu gabarite npr konja ili bizona
ali kao sto rekoh to je opet stvar evolucije i verovatno bi i covek u nekoj prici izlgedao isto kako i danas izlgeda da tamo neki baja nije maltnuo neku zivnu i prvo je konzumirao svezu (OD OVE KONSTATICJE JE SVE KRENULO) da bi se kasnije raznim termicikim postupcima nas metabilziam jednostavno privikao na ono sta je BOLJE (citaj:dugotrajnija zasicenost,veca energija,brzi razvoj itd itd itd)-razmisli samo kakvo je mleko dojilje bilo (ako ga je i imala i kakav je razvoj detata bio dok se dojilja hranila sa bobicama i sl i dok nije krenula da konzumira meso)
ima sam negde na starom kompu bas tacno i ospirno o ovome ali uglavnom cela teorija se svodila na ovu pricu i ovo bi ukratko bilo to..
ali jedno je sigurno tacno i od toga ne moze da se bezi.covek danasnjice ne moze da se hrani biljkama(ONE SU NEOPHODNE ZARAD VLAKANA I SVEA OSTALOG) ali sigurno ne bi mogao da napreduje u svakom smislu reci da nemamo izvore hrane kakve imamo
e sada..polemika se moze odvesti mnogo dalje i onda gubi smisao
ali jedno je cinjica da hrane ima sve manje...
Zahvaljujem na odgovoru....pokusavao sam jos ranije da pronadjem na internetu nesto na ovu temu, ali nije bilo niceg konkretnog...
-
I samo jos malo dopune temi....
Osim bioloske vrednosti, znaci sadrzaja esencijalnih aminokiselina, zivotinjski proteini imaju jos jednu bitnu karakteristiku po kojoj su u prednosti u odnosu na biljne, a to je njihova iskoristljivost. Postoji vise parametara koji odredjuju kakav je spram coveka neki protein, i jedan od bitnijih je onaj koji odredjuje kvalitet odredjenog proteina baziran na postojecim AK u njemu i njegovoj sposobnosti da bude svaren i iskoriscen. Tako po toj metodi proteini mleka (i kazein i whey), belanca i sojin protein (da, nisam pogresio) imaju vrednost 1,0, protein govedjeg mesa 0,92, mahunarke su na 0,70 (osim soje cije zrno je 0,91), ostali proteini npr.iz voca ili zitarica su u proseku tu oko 0,5-0,7.
Znaci ovo je samo jos jedan parametar koji pokazuje nadmoc zivotinjskih proteina i to za, da ne bi bilo zabune, sintezu misicnog proteina, tj.za nas bildere. Mada ne vidim razlog da budemo fobicni prema biljnom proteinu, iako s njim, cak i kada kombinujemo razlicite vrste biljnih izvora unosimo sve esencijalne AK (sto i ne mora da bude kombinacija u istom obroku), ipak ne mozemo, zbog same strukture biljne hrane a i njegove iskoristljivosti, uneti kolicine koje su nama koji se bavimo ovim sportom potrebne. Za obicnog coveka to ne mora biti slucaj, posebno sto koliko god zivotinjski protein imao za sportiste dobrih strana, toliko ima i losih. Problem je sto ga vecinom dobijamo u paketu sa nekim nepozeljnim stvarima, tipa holesterolom, zasicenim masnim kiselinama i ostalim "dobrobitima" koje nam daruje savremena industrija u danasnjem mesu. Takodje, postoje i studije koje govore u prilog biljnom proteinu sto se tice uticaja na zdravlje coveka u odnosu na zivotinjski protein.
Znaci da i jedan i drugi imaju svoje mesto u ishrani coveka, a na nama je da odlucimo kako cemo ih koristiti zavisno od toga sta su nam prioriteti...