Extreme Forum

General Bodybuilding Discussion => Nutrition => Temu započeo: aerosmith Januar 22, 2013, 04:52:46 posle podne

Naslov: Kreatin zabluda
Poruka od: aerosmith Januar 22, 2013, 04:52:46 posle podne
Nedavno mi je drugar koji se navodno razume u suplimente rekao da kreatin ne treba da uzimam jer on samo puni misice vodom koju cu nakon mesec dana ne koriscenja kreatina samo da "ispisam"... Naravno, ne verujem da je bas tako ali voleo bih da cujem misljenje profesionalaca.
Koji supliment je dobar da se kombinuje sa proteinom dok sam na masi?I sta mislite o glutaminu?
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: mica86 Januar 22, 2013, 04:59:43 posle podne
Ahh, taj kreatin :)
Lock?  ::)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Januar 22, 2013, 05:00:49 posle podne
Nedavno mi je drugar koji se navodno razume u suplimente rekao da kreatin ne treba da uzimam jer on samo puni misice vodom koju cu nakon mesec dana ne koriscenja kreatina samo da "ispisam"... Naravno, ne verujem da je bas tako ali voleo bih da cujem misljenje profesionalaca.
Koji supliment je dobar da se kombinuje sa proteinom dok sam na masi?I sta mislite o glutaminu?

dobar je kreatin ali u kombinaciji sa proteinom i naravno HRANA ZA MASU
ako nemas 2.2 gr B po kg tel tezine i 4.5 gr Uh po kg tezine + masti-onda da imas i 2 tone kreatina-dzaba ti ga bilo
tako da ti je drugar do nekuda u pravu (nije bas to preneo strucno i nije bas toliko struncan kao sto ti kazes,ali je deiftivno imao do neke mere pravo)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Januar 22, 2013, 05:01:14 posle podne
Ahh, taj kreatin :)
Lock?  ::)

polako miki
sada ce mo
da vidimo kako ce se dalje razvijati siuttation
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: mica86 Januar 22, 2013, 05:20:19 posle podne
Nije to problem, nego ljude mrze da potraze nesto i procitaju. Na ovo pitanje je odgovoreno bar jedno 100 puta :)
I uvek neke nedoumice oko obicnog monohidrata iako tema o njemu ima preko sto strana i jos gomila drugih tema. Medju vežbacima je stvorena neka magična slika o kreatinu, ja mislim da u istoriji suplemenata nece biti vise mitova o nekom proizvodu kao sto je to slucaj sa kreatinom, a u stvarnosti je sve vrlo jednostavno i nista se nije menjalo već godinama.
Svaki dan se cuje neki novi efekat koji kreatin ostvaruje, leci sidu jbt :)
Bitno je da su culi da je to dobro za masu ili snagu i kraj price, ali da neko procita kako on stvarno deluje, sta se desava, koje jos uslove treba ispuniti da bi on pokazao svoja prava svojstva, sta treba ocekivati itd...jbg, to malo teže, a cak i ako se cita onda se pamti i prihvata samo ono sto im odgovara :)
Nije problem pitati, forum i sluzi da se pomogne, razmene i  prenesu znanja onima koji jos uvek ne znaju, ali malo je glupo svaki drugi dan citati jedna te ista pitanja na koja je mnogo puta vec odgovoreno :)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Januar 22, 2013, 05:29:20 posle podne
Nije to problem, nego ljude mrze da potraze nesto i procitaju. Na ovo pitanje je odgovoreno bar jedno 100 puta :)
I uvek neke nedoumice oko obicnog monohidrata iako tema o njemu ima preko sto strana i jos gomila drugih tema. Medju vežbacima je stvorena neka magična slika o kreatinu, ja mislim da u istoriji suplemenata nece biti vise mitova o nekom proizvodu kao sto je to slucaj sa kreatinom, a u stvarnosti je sve vrlo jednostavno i nista se nije menjalo već godinama.
Svaki dan se cuje neki novi efekat koji kreatin ostvaruje, leci sidu jbt :)
Bitno je da su culi da je to dobro za masu ili snagu i kraj price, ali da neko procita kako on stvarno deluje, sta se desava, koje jos uslove treba ispuniti da bi on pokazao svoja prava svojstva, sta treba ocekivati itd...jbg, to malo teže, a cak i ako se cita onda se pamti i prihvata samo ono sto im odgovara :)
Nije problem pitati, forum i sluzi da se pomogne, razmene i  prenesu znanja onima koji jos uvek ne znaju, ali malo je glupo svaki drugi dan citati jedna te ista pitanja na koja je mnogo puta vec odgovoreno :)

hahhahaha
jesi ispizdeo a?
opusteno buraz
znas da ce peki to ako krene tamo gde ne treba-HASAN SECKATI
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: vlada sin Januar 22, 2013, 05:32:25 posle podne
Cekaj a jel kreatin za fudbalere, treba da idem u Bajern na probu pa dal kupiti?:-)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Januar 22, 2013, 05:57:05 posle podne
Cekaj a jel kreatin za fudbalere, treba da idem u Bajern na probu pa dal kupiti?:-)

samo za one koji idu u atheltiko madrid-oni smeju crm
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Lazar Popovic Januar 22, 2013, 07:01:24 posle podne
Nije to problem, nego ljude mrze da potraze nesto i procitaju. Na ovo pitanje je odgovoreno bar jedno 100 puta :)
I uvek neke nedoumice oko obicnog monohidrata iako tema o njemu ima preko sto strana i jos gomila drugih tema. Medju vežbacima je stvorena neka magična slika o kreatinu, ja mislim da u istoriji suplemenata nece biti vise mitova o nekom proizvodu kao sto je to slucaj sa kreatinom, a u stvarnosti je sve vrlo jednostavno i nista se nije menjalo već godinama.
Svaki dan se cuje neki novi efekat koji kreatin ostvaruje, leci sidu jbt :)
Bitno je da su culi da je to dobro za masu ili snagu i kraj price, ali da neko procita kako on stvarno deluje, sta se desava, koje jos uslove treba ispuniti da bi on pokazao svoja prava svojstva, sta treba ocekivati itd...jbg, to malo teže, a cak i ako se cita onda se pamti i prihvata samo ono sto im odgovara :)
Nije problem pitati, forum i sluzi da se pomogne, razmene i  prenesu znanja onima koji jos uvek ne znaju, ali malo je glupo svaki drugi dan citati jedna te ista pitanja na koja je mnogo puta vec odgovoreno :)

Lenjost i ego druze, ubi tu danasnju klincadiju..

Ta to malo vode sto navuku ih toliko istripuje da pomisle da su ne znam sta..
Juce je klinac u teretani pricao kako je sasio 300gr za nedelju dana i sprema se da kupi jos..iz objasnjenja ostalim klincima sam skontao da ga cim kad god stigne i dobio je cak 4kg tj 4l vodurine..
Ali je baja sad, i svi oni ce da ga kupe i da budu Popaji :)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Lazar Popovic Januar 22, 2013, 07:02:38 posle podne
Cekaj a jel kreatin za fudbalere, treba da idem u Bajern na probu pa dal kupiti?:-)
Hmmm, pa ono si ti bio na televiziji pre neki dan ;D samo napred Vladooo, jos malo pa ce Miha u Orlove da te pozove :D
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: vlada sin Januar 22, 2013, 10:07:59 posle podne
Mene jedino u ranjene orlove:-)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: aerosmith Januar 23, 2013, 08:28:40 pre podne
Nisam ranije mogao da odgovorim. Tacno je da je to sve napisano milion puta, ali nijednom nisam nasao tekst gde je objasnjeno na jednostavan nacin, uvek su neki tekstovi od po 100 redova koje mi pocetnici ne mozemo da razumemo.. Od 9 odgovora jedino je onaj Pedjin nesto malo pojasnio al opet nema adekvatnog odgovora na moje tako jednostavno pitanje.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: vlada sin Januar 23, 2013, 09:08:53 pre podne
Kreatin je dobar da se kombinuje sa proteinom,jos je i jeftin, eto odgovor.
Voda je nuspojava a koliko ces je navuci zavisi od toga koliko cisto jedes.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Januar 23, 2013, 10:06:29 pre podne
Nisam ranije mogao da odgovorim. Tacno je da je to sve napisano milion puta, ali nijednom nisam nasao tekst gde je objasnjeno na jednostavan nacin, uvek su neki tekstovi od po 100 redova koje mi pocetnici ne mozemo da razumemo.. Od 9 odgovora jedino je onaj Pedjin nesto malo pojasnio al opet nema adekvatnog odgovora na moje tako jednostavno pitanje.

ja sam ti odgovrio i VISE NEGO TACNO I KONKRETNO
neznam sta bi ti voleo da cujes?
posto kazes da ti je problem da isticas temu o KREATINU npr?
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Milos Zivanovic Januar 23, 2013, 10:09:40 pre podne
@aerosmith - ne znam da li moze jednostavnije od ovoga da bude objasnjeno  :)

http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,13245.0.html (http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,13245.0.html)

kreatin 5gr pre i 5gr posle treninga sa tegovima, u danima kada ne treniras ne moras da uzimas.

0. Adekvatna klopa
1. Whey
....
....
....
..... ostali suplementi

i jos jedna tema koju bi trebalo da procitas koja ce pomoci da ti se neke kockice sloze:

http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,4531.0.html (http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,4531.0.html)

edit.. pisao Pedja u isto vreme  ;)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: aerosmith Januar 23, 2013, 11:09:52 pre podne
Hvala na odgovorima. Procitacu ovo sto ste mi linkvali. Samo sto ja nisam pitao kad i kako da pijem kreatin vec da li kreatin puni misice vodom koju posle samo "ispisamo"..
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Januar 23, 2013, 11:24:38 pre podne
Hvala na odgovorima. Procitacu ovo sto ste mi linkvali. Samo sto ja nisam pitao kad i kako da pijem kreatin vec da li kreatin puni misice vodom koju posle samo "ispisamo"..
kreatin ne puni misice vec CELIJE sa vodom
i postoji velika verovatnoca da ce doci do DEHIDRACIJE celija nakon prestanka uzimanja kreatina
dakle
kada se konzumira kretain onda se ne dobija 4-5 kg vec 4+5 litara tekucine koju celiju HIDRIRA tj VOLIMIZIRA
e onda ide prica koju kazes da si proctiao na linkovima

dali je sada ok:D
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: aerosmith Januar 23, 2013, 02:37:41 posle podne
Hvala Pedja, ovakav odgovor sam zeleo da cujem.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 04:25:15 posle podne
Da li je moguce da me kreatin ne radi uopste ? Od posle 500g kreatina em sto ne napredujem nesto preterano em ne dobijam na kilazi (da mu je*em mater trebao bi da mi veze koliko toliko vode u telu),i jos sam citao na netu kako ima ljudi koje kreatin ne radi uopste,pa sta vi mislite ? evo npr. moj ortak od 500g kreatina dobije 6-8 kg a ja nista
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Stevan Čerubdžić Oktobar 14, 2013, 04:33:49 posle podne
Kakva ti je ishrana?
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Oktobar 14, 2013, 04:34:52 posle podne
Da li je moguce da me kreatin ne radi uopste ? Od posle 500g kreatina em sto ne napredujem nesto preterano em ne dobijam na kilazi (da mu je*em mater trebao bi da mi veze koliko toliko vode u telu),i jos sam citao na netu kako ima ljudi koje kreatin ne radi uopste,pa sta vi mislite ? evo npr. moj ortak od 500g kreatina dobije 6-8 kg a ja nista

tvoj ortak dobije 6-8 litara vode
a i verovatno papa bolje od tebe (ma sta god to da bilo_)
to sto si citoa MOZE da bude tacno,ai u tvom slucaju nesto ne vreujem da pije vode tj da si nonrespnder
ajde napisi kako se hranis
ps
da li je tebi logicno (bez obzira sto se pretposstljvam mlad),dakle da  li je NORMALNO i LOGICNO da od 500 gr BILO CEGA na ovom svetu dobijes 6-8 kg BILO CEGA???
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 04:45:56 posle podne
Hvala za brze odgovore pogotovo tebi Pedjolini :D
evo prvo ishrane,dorucak 4 jaja i 130g mladog nemasnog sira ili ovsene u mleku sa pola merice proteina
uzinam neko povrce uglavnom ili neki UH ako idem u teretanu posle(gledam da voce izbacim sto skroz)
odma posle treninga 1,5 merica proteina,onda rucak(posle treninga)-250g belog mesa,40g braon pirinca,200g slatkog krompira,100g brokolija;5 kiselih krastavcica i 20g badema
za veceru jedem mladi nemasni sir sa tunjevinom i salatom,ili 2 tunjevine i salata,ili 6-7 belanaca i taj mladi nemasni sir i salata
pred spavanje merica whey-a sa mlekom i to je to;sto se tice spavanja spavam 8-10 sati,a odmor mi je svaki drugi dan (idem u gym pon sreda petak subota)

a sto se tice tog ortaka sto dobija 6-8kg on je do sada 2 puta pio po 500g kreatina monohidrata i to oba puta zimi pa je verovatno pola od toga dobio na masi zbog zime
a to da ljude ne radi kreatin sam procitao na mnogo mesta,pa sad pedja reci mi sa tvojim iskustvom da li je to istina ili ne ? popio sam 2 puta po 500g i znaci napredovao sam minimalno-taman onoliko koliko se napreduje vremenom prirodno,nisam dobio na ni kilu taman toliko da mi pokaze da mi kreatin vezao vodu i nije bilo onog nakon ispijanja kreatina da mi ''ode snaga''...pricajte mi ljudi :D

Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 04:47:05 posle podne
ps razvaljujem se od vode kada pijem kreatin stalno sam zedan,u danima treninga i po 6l vode dnevno a kad ne treniram 3-4l dnevno
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Stevan Čerubdžić Oktobar 14, 2013, 04:57:35 posle podne
Po ovom sto si napisao verovatni si u kalorijskom deficitu, na brzinu sam pogledao zurim na trening.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 05:00:17 posle podne
pa pre dok sam pio kreatin jeo sam sta sam stigao bukvalno,bilo je i dana kada sam jeo 4000kcal
a sada ako sam u deficitu zasto ne mrsavim ? sve ovo me stalno iznervira i to mnogo cim dodjem sa nekim na ovu temu
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Stevan Čerubdžić Oktobar 14, 2013, 05:04:04 posle podne
Pazi buraz, rekao sam mozda, ako znas sta radis onda odlicno, ne znam ja jel se odvaljujes po 3 sata u teretani ili na stazi za trcanje. Meni je nekako to malo hrane, na brzinu sam pogledao. Mozda da ubacis jos jedan obrok sa mesom i hidratima i malo masti pa da vidis sta se desava.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 05:10:49 posle podne
trening sa tegovima traje oko 2h meni a sa prvih 500g kreatina sam trcao i to mozda 2 puta nedeljno po 20 min lagan tempo cisto jer je zdravo nista previse puls mi je mozda oko 55-60% bio,znaci lagano
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Stevan Čerubdžić Oktobar 14, 2013, 05:13:45 posle podne
Moj savet da smanjis tegove na 1h, 1h30min max, i ubacis jos jedan obrok i kile ce morati da idu gore.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 05:21:06 posle podne
ma matori pogresno si razumeo,necu ja bre kile ! :D gledaj pre 9 meseci kada sam usao u teretanu imao sam 100kg ravno na 180cm visinu i sa 18godina !!! kreno sam na dijetu i skino prvih 9 kg za 2 meseca,posle toga sam sam cas bio na dijeti cas nisam,npr 15 dana pazim strogo 2 dana jedem sta ocu itd itd evo sad imam 80kg i ponosan sam na sebe mogu ti reci,i onda sam uzeo kreatin da bih sto pre napredovao itd itd 2x500g kreatina i nista
samo me zanima da li je istina to sto sam procitao da kreatin ne radi sve,a licno bih rekao da je istina i da sam ja jedan od njih,da ne bacam pare vise na to

sada imam neki drugi plan,da jedem samo zdravo kao ovo sto sam napisao kako mi izgledaju obroci da budem u deficitu pa 300-400kcal dnevno i dobro mi ide,za par nedelja 4-5 kg manje,ali to je neka druga tema...
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: icko Oktobar 14, 2013, 05:22:47 posle podne
A voleo bi jednom da ni neko objasni cemu sluzi taj kreatin pre treninga pa odma posle osim da ne uzmes posle sve to odjednom, ono ujutru i posle bi jos razumeo.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 05:24:27 posle podne
takodje...meni su tako rekli i ja sam tako pio jbg,mada ima njih dosta koji kazu samo posle treninga i to velike face ne samo ovi po teretanama i forumima...
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Stevan Čerubdžić Oktobar 14, 2013, 06:17:23 posle podne
Aha. nismo se razumeli onda, my bad :D Mislim da previse ocekujete od suplementa koji kosta 2 hiljade dinara, ne kazem ti nego vecina momaka sa kojima pricam po teretanama.
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 14, 2013, 06:20:56 posle podne
opet si pogresno razumeo,ja nisam lozana kao likovi koji su u fazonu ''ma brate uzmem kreatin i odvalim se od zivota za 2 meseca'',niti merim obim ruke svakoga dana(nikada ga nisam ni merio :D ),poziram u ogledalu u teretani...samo sam rekao da me NE RADI UOPSTE,nisam rekao sta ocekujem :) dobro ja sam malo komplikovan sto se tice moje teretane i klope,tebi hvala sto si pokusao da mi pomognes :)
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Oktobar 15, 2013, 06:03:34 pre podne
momak
ti pre svega neznas sta hoces,ali znas da nisi zadovoljas sa rezulatatima.
CUo so od "nekih velikih faca",ma sta god to da znacilo da neko moze da NE raguje na kreatin.
Pa verovatno te velike face su zaboravile da kaze iz kog razloga oni smatraju da NE reaguju .

Ono sto je bitno i zasto je tvoj drugar tako se debljao tj gojio si sam rekao

Citat
pa pre dok sam pio kreatin jeo sam sta sam stigao bukvalno,bilo je i dana kada sam jeo 4000kcal

Citat
gledaj pre 9 meseci kada sam usao u teretanu imao sam 100kg ravno na 180cm visinu i sa 18godina !!!

Citat
kada pijem kreatin stalno sam zedan,u danima treninga i po 6l vode dnevno

dakle
pre svega aposlutno ni u jednom trenuku nisi rekao STA TI ZELIS
ishrane ti je pirlicno LOSA ma sta god da je cilj
-mesas dve vrste  komplexnih UH u jednom oboroku i pravis haos sam sebi (pirinac i krompirr)
-imas samo 3 obroka
-imas jako malo B
-imas jako malo UH

ponavljam-sta god da je u pitanju.Bilo da je clj masa ili def
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Dominikanac Oktobar 15, 2013, 07:35:39 pre podne
Al fora je sto si opet pogresno razumeo, i sto je covek cuo da kreatin ne radi neke ljude pa nece da baca pare na to...
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 15, 2013, 02:04:47 posle podne
dominikanac ne pravi se pametan i ne ismevaj druge
a pedja hvala za ovo i u pravu ste za sve sto ste rekli sto se tice mog licnog cilja,jer ja ni sam ne znam tacno sta hocu,valjda mora da prodje neko vreme da rascistim sam sa sobom

a to sto mesam 2 vrste kompleksnih hidrata je razlog jer nisam ni znao da je to lose,ali eto sada znam
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pedja_Petrovic Oktobar 15, 2013, 02:28:24 posle podne
Citat
jer ja ni sam ne znam tacno sta hocu,valjda mora da prodje neko vreme da rascistim sam sa sobom

znas kako
mlad si i hoces sve i sada i odmah
ali to na zalost ne ide ni u cemu,a pogtovo ne u ovom sportu.
Polako
razmislis,objektivno sagledas sta zelis i sta hoces i onda krenes sa konkretnim ostvarivanjem nekog cilja
da li je to masa,def,fizicka sprema za fudbal,kosraku,.street workout..moras da definises stvari *ZBOG SEBE SMAOG
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: Pecha Oktobar 15, 2013, 02:44:09 posle podne
Citat
jer ja ni sam ne znam tacno sta hocu,valjda mora da prodje neko vreme da rascistim sam sa sobom

znas kako
mlad si i hoces sve i sada i odmah
ali to na zalost ne ide ni u cemu,a pogtovo ne u ovom sportu.
Polako
razmislis,objektivno sagledas sta zelis i sta hoces i onda krenes sa konkretnim ostvarivanjem nekog cilja
da li je to masa,def,fizicka sprema za fudbal,kosraku,.street workout..moras da definises stvari *ZBOG SEBE SMAOG

pravo u centar opet pedja...ja bih odma na UH rotaciju na defku pa onda na kvalitetnu masu ali to je nemoguce jer mi skola sve KVARI,mnogo vremena mi ode na samu skolu i jos kuci ima mnogo da se uci,4. godina mi je najteza,smor !!! ali to je vec neka druga tema...
Naslov: Odg: Kreatin zabluda
Poruka od: @nTr@x4Fun Oktobar 15, 2013, 02:59:02 posle podne
Citat
jer ja ni sam ne znam tacno sta hocu,valjda mora da prodje neko vreme da rascistim sam sa sobom

znas kako
mlad si i hoces sve i sada i odmah
ali to na zalost ne ide ni u cemu,a pogtovo ne u ovom sportu.
Polako
razmislis,objektivno sagledas sta zelis i sta hoces i onda krenes sa konkretnim ostvarivanjem nekog cilja
da li je to masa,def,fizicka sprema za fudbal,kosraku,.street workout..moras da definises stvari *ZBOG SEBE SMAOG

pravo u centar opet pedja...ja bih odma na UH rotaciju na defku pa onda na kvalitetnu masu ali to je nemoguce jer mi skola sve KVARI,mnogo vremena mi ode na samu skolu i jos kuci ima mnogo da se uci,4. godina mi je najteza,smor !!! ali to je vec neka druga tema...

Znas kako i moj brat je sad 4 pa je iso na rotacije skinuo visak i sad je na masi.Znaci moze sve da se iskombinuje.Sve jedno moras da jedes kako god okrenes a rotacija uh ti je najlaksa za to,nije kao low ili da ne.pricam o keto.