Extreme Forum

General Bodybuilding Discussion => Trening sa tegovima => Temu započeo: Jkano Oktobar 12, 2006, 10:44:51 posle podne

Naslov: Kruzni???
Poruka od: Jkano Oktobar 12, 2006, 10:44:51 posle podne
Radim3x sedmicno cijelo tijelo, ostali dani Judo.
Ako neko ima neki predlog kako da poboljsam svoj program, ili da koristim sasvim drugaciji. Najvise bih mogao raditi 4 x sedmicno.

Vjezba br. 1
zgib 4 serije 15 pon. sa peskirima
2
mrtvo 5x
3
bp 4x
4
propadanja 4x
5
i tako dalje osnovne vjezbe za ostatak tijela
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: sasacg Oktobar 12, 2006, 11:45:49 posle podne
Sve nam je jasno :twisted:

Aj budi malko konkretniji
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Jkano Oktobar 13, 2006, 01:41:11 posle podne
bicu konkretan: koji je najbolji program koji mogu koristiti za svoj sport. Da li je kruzni trening idealno rjesenje ili ima svojih mana?
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Remetik Oktobar 13, 2006, 02:34:19 posle podne
Za koji sport? Kako mislis kruzni???
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: sasacg Oktobar 13, 2006, 03:10:20 posle podne
Nemoj svaki dan raditi citavo telo-previse je!!!!Pogotovo sto nemas dane pauze,vec radis dzudo.Imas ovde dosta primera treninga i za 3-4x nedeljno,pa procitaj.Ne verujem da ti treba nesto posebno obzirom da treniras dzudo,znaci klasican trening sa 3(najvise 4)vezbe za velike grupe misica i 2(najvise 3) za manje grupe po 3(najvise4) serije po vezbi,6-10 ponavljanja-znaci klasika

Ako neko ima vise iskustva sa treningom za dzudiste neka da savet,mada ja imam druga koji se takmici i ima klasican trening u teretani


poz
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: kova Oktobar 29, 2006, 10:42:25 posle podne
Bas naprotiv, za tvoj sport bilo bi idealno 3x tjedno fullbody trening.
Bitno je da svaki put imas drugacije parametre i drugacije vjezbe za isti dio tijela kako nebi sprzio CNS.

Npr.
Dan 1 - 5 serija po 5 ponavljanja
Dan 2 - 3 serije po 12 ponavljanja
Dan 3 - 4 serije po 8 ponavljanja

Trening neka ti se sastoji od barem 4 osnovne vjezbe (varijacije cucnjeva, mrtvih dizanja, benceva, zgibova, veslanja, ramenih potisaka...) i 2 do 3 izolacijske vjezbe (npr. pregibi za biceps, ekstenzije za triceps, fleksije za biceps femoris, razvlacenja za ramena...).
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Jkano Novembar 05, 2006, 06:43:35 posle podne
@ Kova
Aj mi malo pojasni ono za cns, znam da je nervni sistem jako bitan, koji su simptomi zamora cns-a?
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: kova Novembar 08, 2006, 10:53:25 posle podne
a na ovo sto si pomenuo , pa mislio je da se ne preterniras , kako vezbas jednu misicnu grupu tri puta nedeljno trebalo bi smanjiti volumen treninga 
U pravu si, sto veca frekvencija, treba biti manji volumen.

Ali od velikog volumena (veliki broj serija*ponavljanja) ne mora CNS upoce patiti. Doci ce do pretreniravanja uzrokovanog neadekvatnim odmorom tj. oporavkom misica.
CNS je aktivniji (u usporebi sa misicima) sto je kilaza veca, a to povalci manji broj ponavljanja.
U navedenom primjeru treninga:
Dan 1 - 5 serija po 5 ponavljanja -  bi bio najtezi po CNS, dok bi
Dan 2 - 3 serije po 12 ponavljanja - bio najblazi.

Na ovaj nacin osiguravas konstantan naprdak ne pretreniravanjem.
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: jkd4evr Novembar 09, 2006, 06:44:58 pre podne
kao neko ko trenira mma, savetujem ti da ne radis kruznio sistem, to je fora ako hoces da vezbas endurance itd , nema veze
jak intenzitet, jaka frekvencija, i mali volumen je odgovor,
za tvoj sport treba ti snaga pa tako i tretiraj svoj trening

2-3 puta whole body trening
osnovni liftovi (bench, squats, ohp, dips, rows, itd)
progresivni overload
e da i ne gubi vreme sa masinama

Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 09, 2006, 08:08:37 pre podne
...a zasto su masine gubljenje vremena....................
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Remetik Novembar 09, 2006, 12:44:11 posle podne

kao neko ko trenira mma, savetujem ti da ne radis kruznio sistem, to je fora ako hoces da vezbas endurance itd , nema veze
jak intenzitet, jaka frekvencija, i mali volumen je odgovor,
za tvoj sport treba ti snaga pa tako i tretiraj svoj trening

2-3 puta whole body trening
osnovni liftovi (bench, squats, ohp, dips, rows, itd)
progresivni overload
e da i ne gubi vreme sa masinama

ogdovor za masu je ishrana i progresivni overload,  ako ne dodajes tonazu (bilo da je rec samo o dodavanju kilograma na lift ili povecanja ukupnog broja set X repeticija X kilaza) iz treninga u trening,  mozes raditi sta hoces nema vajde

sta god radio,
PROGRESIVNI OVERLOAD



progresivni overload progresivni overload progresivni overload progresivni overload progresivni overload progresivni overload progresivni overload
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: jkd4evr Novembar 09, 2006, 04:55:59 posle podne
apsolutno.
a kladim se da ce jedan otici odavde i zapamtiti te dve reci

za nekog ko se bavi BILO kakvim sportom (ovde neukljucujem BB), gde je jedan od ciljeva povecanje snage (i/ili mase)
masine su najgori izbor jer
zasto bi recimo gubio vreme sa hamstring curl, ili ili quadriceps curl ( (ili kako vec ovde zovemo na nasem) masinom kada sve dobijas "jednostavnim" cucnjem?
obicno jer je lakse  :?
ajde ako si kao BB jos ajde ponekad ali nazalost preko 60 % vezbi vidim po teretanam ljudi rade masine..
katastrofa
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: kova Novembar 09, 2006, 05:32:44 posle podne
...a zasto su masine gubljenje vremena....................
Za funkciju, tj. funkcionalan trening, u ovom slucaju MMA, bitnije mu je da trenira pokret (horizontalni push-pull, vertikalni push-pull...), nego da se kao u slucaju BB-a primarnmo koncentrira na stimuliranje misica.
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Jkano Novembar 09, 2006, 08:07:48 posle podne
zanima me jos jedna stvar:
Koje rezultate treba da ocekujem sa ovim treningom, mislim na odnos masa/definicija/snaga i napredak uopste
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: kova Novembar 09, 2006, 10:17:57 posle podne
zanima me jos jedna stvar:
Koje rezultate treba da ocekujem sa ovim treningom, mislim na odnos masa/definicija/snaga i napredak uopste
Snaga ce ti rasti sigurno, dok se masa i definicija rade u kuhinji.
(Podrazumijevam da mislis na sistem koji sam ja naveo gore.)
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: jkd4evr Novembar 10, 2006, 04:25:14 pre podne
...a zasto su masine gubljenje vremena....................
Za funkciju, tj. funkcionalan trening, u ovom slucaju MMA, bitnije mu je da trenira pokret (horizontalni push-pull, vertikalni push-pull...), nego da se kao u slucaju BB-a primarnmo koncentrira na stimuliranje misica.

u sportu treniras pokret ne misic,
ali ne samo zato nego i zato sto:
masine nemaju ceo ROM
koncentrisu se samo na glavni misic , a stabilizatori i sinnergisti uglavnom nepostoje ili im je rad zanemarljiv
mali prenos konacne snage sa masine na free weights (naprimer to sto radis hack squat ili leg extension kao lav nema veliki prenos snage na normalan squat)
i naravno, nijedna masina nestvara hipertofiju kao free weights, ma ko sta pricao na ovu temu
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 10, 2006, 09:59:01 pre podne
...a zasto su masine gubljenje vremena....................
Za funkciju, tj. funkcionalan trening, u ovom slucaju MMA, bitnije mu je da trenira pokret (horizontalni push-pull, vertikalni push-pull...), nego da se kao u slucaju BB-a primarnmo koncentrira na stimuliranje misica.

u sportu treniras pokret ne misic,
ali ne samo zato nego i zato sto:
masine nemaju ceo ROM
koncentrisu se samo na glavni misic , a stabilizatori i sinnergisti uglavnom nepostoje ili im je rad zanemarljiv
mali prenos konacne snage sa masine na free weights (naprimer to sto radis hack squat ili leg extension kao lav nema veliki prenos snage na normalan squat)
i naravno, nijedna masina nestvara hipertofiju kao free weights, ma ko sta pricao na ovu temu

....covece..dali si ti sveestan sta ti pricas.........................ja ne mogu da verujem u ovo..

pod 1..koristis izraze koje devedest posto ljudi koji su ovde dolsi nesto da uce...NE RAZUMJE...a bojim se da i ti nemas pojma o cemu pricas nego je ovo iz neke knjige..nabiflano na pmaet..

kao 2....ako pravlino radis.. A TI OCUIGLEDNO NE..masine ce i te kako da ti ostavre zeljeni cilj tj hiprtorifiju...

samo problem je ovde durgi koliko ja vidim..a to je problem psihicke prirode i probijenje nekih mozdanih barijera po pitanju slobodnog opterecenja vs machine.....

kazes treniras pokret,.....a ne misic......pa sta lupas ti covece.....sportom kojim se ovde bavimo je cilj..razviti misic..necemo sada u detalje koji..ali ja primarno...RAZVITI MISIC...a ne vezbati pokrete...to se mradi mozda u tvom sportu...

sam sebi stvara u odgovrima kontardiktornost....

vezbati pravilan pokret izvodjenja vezbe sa maxcimalnim opterecenjem...TO BIH VOLEO DA VIDIM....

nacuti pravlino da vezbas se radi sa veoma malim tezinma pa onda ako bas hoces ides na progresivno povecanje tezine ali nikako na LUDOST da radis 3-4 ili 5 ponavljanja u seriji.......to je budalstina koja je davno napustena i nema nikakvu primenu.....not any more!!!!

Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: jkd4evr Novembar 10, 2006, 09:31:29 posle podne
...a zasto su masine gubljenje vremena....................
Za funkciju, tj. funkcionalan trening, u ovom slucaju MMA, bitnije mu je da trenira pokret (horizontalni push-pull, vertikalni push-pull...), nego da se kao u slucaju BB-a primarnmo koncentrira na stimuliranje misica.

u sportu treniras pokret ne misic,
ali ne samo zato nego i zato sto:
masine nemaju ceo ROM
koncentrisu se samo na glavni misic , a stabilizatori i sinnergisti uglavnom nepostoje ili im je rad zanemarljiv
mali prenos konacne snage sa masine na free weights (naprimer to sto radis hack squat ili leg extension kao lav nema veliki prenos snage na normalan squat)
i naravno, nijedna masina nestvara hipertofiju kao free weights, ma ko sta pricao na ovu temu

....covece..dali si ti sveestan sta ti pricas.........................ja ne mogu da verujem u ovo..

pod 1..koristis izraze koje devedest posto ljudi koji su ovde dolsi nesto da uce...NE RAZUMJE...a bojim se da i ti nemas pojma o cemu pricas nego je ovo iz neke knjige..nabiflano na pmaet..

kao 2....ako pravlino radis.. A TI OCUIGLEDNO NE..masine ce i te kako da ti ostavre zeljeni cilj tj hiprtorifiju...

samo problem je ovde durgi koliko ja vidim..a to je problem psihicke prirode i probijenje nekih mozdanih barijera po pitanju slobodnog opterecenja vs machine.....

kazes treniras pokret,.....a ne misic......pa sta lupas ti covece.....sportom kojim se ovde bavimo je cilj..razviti misic..necemo sada u detalje koji..ali ja primarno...RAZVITI MISIC...a ne vezbati pokrete...to se mradi mozda u tvom sportu...

sam sebi stvara u odgovrima kontardiktornost....

vezbati pravilan pokret izvodjenja vezbe sa maxcimalnim opterecenjem...TO BIH VOLEO DA VIDIM....

nacuti pravlino da vezbas se radi sa veoma malim tezinma pa onda ako bas hoces ides na progresivno povecanje tezine ali nikako na LUDOST da radis 3-4 ili 5 ponavljanja u seriji.......to je budalstina koja je davno napustena i nema nikakvu primenu.....not any more!!!!



 :? :?

tvoj post pokazuje jedno osnovno nerazumevanje sto se cele tematike tice, ali ok to je za neki drugi topik,
prvo ovo nije atomska fizika i nije "iz neke kjnige", ako postoji neki termin koji nerazumes, ljudski je pitati pa cu i oobjasniti malo bolje
drugo, nisam nikad rekao da masine nece stvoriti hipertrofiju, rekao sam da ce tegovi uvek stvoriti bolju hipertrofiju, delimicno i zbog razloga koje sam naveo gore
trece, neradi se o nikakvoj "psihickoj barijeri" (ovo je nesto novo), radi se o cistom razumu i razumevanju biomehanike i fizike izmedju rada sa tegovima i rada sa stacinarnim masinama.
cetvrto, kada neko trenira za sport (rekao sam ovde nespada BB), netrenira se, odnosno, neizolira se misic kao misic posebno, jer to nema nikakvog efekta, ili je zanemraljiv, nego se trenira nervni sistem i sam pokret, vezbe kao sto su squat, deadlift, snatch, i tako dalje i tako dalje. Sama cinjenica da se neko bavi sportom znaci da ne moze provesti u teretano onliko (nepotrebnog) vremena u teretani kao sto to radi prosecan bodybuilder.
Sta ti znaci "to da bi voleo da vidis pravilno izvodjenje vezbe sa maximalnim opterecenjem"? Da li tu mislis jedna repeticija max na osnovnom liftu? Razmisli opet dobro
I peto, naravno da treba nauciti pravilno izvodjenje vezbe u pocetku, to niko nespori, ali poenta je uvek progresija. I naravno necu ni da komentarisem na opasku da radjenje setova u opsegu repeticija 1 - 5 nema efekta ( i da je napustena).
Dakle, ako ovde postoji nesto sto nije opet jasno, pitaj pojasnicu, nemoj da odbacujes ceo post kao budalastinu jer nema veze.


Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: jkd4evr Novembar 10, 2006, 11:26:28 posle podne
grubo govoreci,
repeticije u opsegu 1 - 4 (normalno ovde uzimajuci kao cinjenicu da se govori o tezinama >90,95% od 1RM)
regrutuju najveci broj misicnih vlakana odjednom kao i neurone, i kao takve su osnova bilo kojeg treninga za snagu (i od najveceg interesa za sportiste, gde je snaga bitna, a to su uglavnom svi sportovi). Problem je sto taj mali broj repeticija neprouzrokuje dovoljno mikrotraume misica, pa zato je hipertrofija sporija (ali je prava hipertrofija i ona postoji u svakom slucaju, i nije sarkoplazmicna, tj. obicno nagomilavanje tecnosti u celijama, koje se dobija velikim brojem repeticijama > 8 ).
programi kao sto su 5 x 5 su zlatna sredina
Baziranje treniga stalno na velikom broju repeticija je kontraproduktivno.
Trening snage je i od interesa BB. Zasto? Zato sto ce pravilan trening snage povecati tvoj maximum na liftu (recimo pobollsati bench sa 130kg x 1 na 150kg x 1), i onda sledeci put kad se vratis na recimo 3 x 8 80% od 1RM umesto 3 x 8 x  104 kg sto si radio, sada radis 3 x 8 x 120 kg, sto automatski znaci vise mikrotraume i bolja hipertrofija.
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 11, 2006, 12:41:50 pre podne
Pre svega,
Ideje, metodi i principi treninga "snage" dolaze iz više izvora:
1. Olimpijsko dizanje
2. Powerlifting
3. Bodybuilding
4. Fizikalna terapija

Međutim, jedan trener sportista sportskih igara (engl. non-strenght athletes) mora da shvati da je mehaničko korišćenje ideja, metoda i principa navedene četiri grupe limitirajuće kod treninga ovog tipa sportista. (* Probacu da za sledeći broj X-fitnessa napišem članak upravo o ovim razlikama i specifičnostima*). To znači da mora da se napravi novi SISTEM! Postoji nekoliko sistema: TIER  (http://bighouse77.tripod.com/TierSystemTraining.html)system od Joe Kenna, Functional Training (http://www.michaelboyle.biz/) od Michaela Boyle --- oba su izvrsna i iz oba crpim ideje.
Međutim, ono što treba imati na umu jeste da je većina sportova više SLIČNA nego što je različita --- u stvari FUKNCIONALNO znači sportski-opšte (Boyle). Sportovi tipa juda i rvanja zahtevaju malo usmereniji rad na pokretima povlačenja (veslanje i sl.), vratu i hvatu. Ostalo je gotovo "isto":
1. Treninzi za celo telo
2. Bez mašina, slobodni tegovi
3. Stajanje, što manje sedenja
4. Prilagoditi trening snage potrebama na tatamiju
5. Bez otkaza
6. Maksimalno brzo podizanje u koncentričnom delu pokreta, ekcentrični deo spor (tempo 31X0 i slični)
7.   ....

Schema koju je KOVA predložio jeste "Daily Undulating" periodizacija, može da se koristi ali nisam neki ljubitelj. Nisam ljubitelj ni tradicionalne-linearne periodizacije, mada svaka od njih može da se primeni i ima mane i prednosti. Napisao sam jedan članak o ovome, pa ako nekog interesuje, može da da ga nađe  ovde (http://www.powerdevelopmentinc.com/abstracts/pdf/periodization-overview.doc).

Što se tiče dizajna treninga snage za sportiste, pogledajte ovaj clanak (http://www.elitefts.com/documents/program_design_for_athletes.htm).

Još jedna stvar koja me izluđuje jeste to da treneri primenjuju metode bodibuildinga na sportiste koji žele da dobiju na masi (mišićnoj), međutim zaboravljaju da je EKSTRA važno koja vlakna hipertrofiraju: spora ili brza. Stim u vezi, umesto korišćenja rada do otkaza, superserija (pre i post fatigue), izolacijski vežbi (koje su super izbor za potrebe bodibildera), sportista koji želi da dobije na masi i da pritom hipertrofira brza vlakna (citajte - NE POSTANE SPORIJI), tj. da poveća FUNKCIONLANU masu, mogao bi da radi klasične vežbe, npr:
Cucanj
10serijax4-6ponavljanja
Daleko od otkaza, kraća pauza (oko 1-2min)

Komplekse: Nabacajx3 Prednji cucanjx3 i slično

Ovaj pristip je koristio Al Vermeil, bivsi kondicioni trener Chicago Bullsa, a nesto slicno je predlozio Pavel Tsatsouline u "Power to the people".

Sa druge strane, da bi se izgradila funcionalna masa, treba da se treniraju pokreti, a ne mišići, kao što je JeetKuneDo4Ever naveo --- koga interesuje više, neka nabavi Supertraining of Mel Siffa ili Science and Practice of Strength Training od Vladimira Zatsiorskog.

Moram da navedem da ja nema ništa protiv bodibildinga, ali imam protiv toga da se njegove ideje, principi i metode koriste za trening drugih sportista. Bodibilding je sport za sebe, sa svojim ciljevima. Neke stvari su iste (kao progresivno opterećenje, akomodacija i sl.), ali je većina toga različita.
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Jkano Novembar 11, 2006, 10:14:13 pre podne
Sada  znam da nista neznam. Koliko sam shvatio manje od 5 ponavljanja i vise od 12  nema hipertrofije, treba samo da radim osnovne vjezbe.

Ajde ako moze neko da mi napravi program, znaci broj serija, ponavljanja i redoslijed vjezbi, toliko sam zbunjen da nemam pojma sta da radim danas na treningu. :?
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 11, 2006, 10:24:12 pre podne
pa evo ovako....

u velikom delu teksta gops mladen jovanovic je uspoe ovde nekima da obajsne kako sto radi ili kako sto funkcionise a pogotvo osobi pod skirvenim nickname jkd4evr..ili kako god bilo..

dakle....jkd4....ti moras pre nego sto napises neki tekst ovde pre svega da ga obradis u wordu i onda ga postavis ovde ali prije toga je onova da procitas ono sto si vec napisao...

necu sa tobom da ulazim u raspravu o onome sto pises i kako pises jel to su kao sto rekoh budalstine nabiflane iz neke knjige i verovatn o si neki od studenatata dif-a ili tako nesto....

zato kazem..slobodno primenjuj svoje principe negde drugde a budalstine koje propisaps ovde i kojima sam sebi stvaras kontardikotrnosti..neces.....iz prostog razloga...jer nisu tacne...

dakle..nema tu mnogo filozofije....kratko i jasno..pokazi nam svoje uspehe kao trenera,takmicara,pokazi uspehe svojih klijenata..i nema problema..

pusti knjige i to sto ce negde da uradis neki smeniraski rad na osnovu ovoga pa ti ovaj forum dobro dodje da utvrdis gradivo tj da pises ono sto si naucio na pmaet....

jednostavno..smaras sa tim stvarima...

treba da se ugledas na gosp jovanovica koji je na osnovu veoma jakih argumenta izneo zakljucke koje treba pruouctii...ne ja..nego ti....i onda mozda nesto normlano i napises nakon svega..

@ m jovanovic..

odista vam hvala sto ste se potrudili da napiste jedan ovako dobar tekst koji kada neko cita odista moze da nadje more korisnih info po pitanju teme koja je pocceta..

kao sto rekoh..u velikom delu se slazem sa vama a pogtovo okoo onog dela gde kazete da vas nervioar kada neki isnutrkor ili kako sebe vec vole da nazivaju rade u teretanama sa sporistima koji se bave drugim sprotvima bilo kojeg tipa po nekom bb porogarmu.....ODLICNO RECENO....bravo..

evo ja cu inzeti svoj primer...ja sam...pa po jkd4......whatever his name is...manje ili vise uspesan sprotista u sportu sa kojim se bavim..a to je bb..

pre odrejdenog vremena sam se ubacio u izazov da spremim jednog buduceg reprezentativca u rukometu..ime ce biti poznato kasnije....u njegovim prirpmera za predstojece prvenstvo u rukometu..

razlog je taj sto im je kondiocnio trener jedan od sturcnjaka koji im je zabranio da idu u teretanu da ne dobiju misice,a ceo trenazni proces se sastoji od trcanja po 15 km svaki dan..

dakle...kodiconi trener prvologisakog kluba ne ralzikuje kodiciono spremnog od fizicki spremnog sportiste..tj njemu je to isto..

dajlje...nakon rada u teretnai u periodu od 2 meseca..m,oka je dobio 3 kg ciste misicne mase..izgubio je vikse sala koje je imao..popravio je odraz za 7-10 cm...opsta fizikca sprema mu je bila tkava da je 2x30 min utkamicu izdrzvao bez problema na taj nacin da je mogao jos..odbrana mu je bila vrhunksa..u napdau je probijao blokove i o po 2 igraca...sve u svemu..popravak u toj meri da ga je sleketor primetio iskljuvico zbog fizike spreme...

dalje...dakle..ja kao jedan bb...sam radio sa njim.....naravno..vezbe su bile prilagodjne tom principu i naravno poptuno razlicet od onoga sto ja radim..jel glupo bi bilo da je momak primera radi radio single leg pres u 6 serija..zar ne.....

ali sve to nije bitno..bitno je ono sto je uradjeno..

a to je gopd jovanovicu..da j uradjeno to i mora se izvuic zakljucak da je

TERETANA TEMELJ SVE I JEDNOG SPORTA..

vole neko bb kao sport ili ne..to je manje bitno..

ali ni jenda priprmea vrhunskih sportista se ne radi bez dobro uradjenog palna i progrma u teretni..

i zato bih se sa vama slozio...odlicno ste inzeli svoj tekst..

samo neiima ovde ocigledmno neke stvari nisu jasne ili su jos zele ni i naravno arognatni da ulaze u polemiku tipa..

ako ti nije jasno..kazi..ja cu da objasnim..
tekso sinak jkd4..ti mozes da objasnis nesto sto si naprasio na pamet.....to se ne obajsnajva.....

objanjenje stize u praksi..a ti je na tvoju zalost...JNEMAS...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 11, 2006, 10:25:25 pre podne
Sada  znam da nista neznam. Koliko sam shvatio manje od 5 ponavljanja i vise od 12  nema hipertrofije, treba samo da radim osnovne vjezbe.

Ajde ako moze neko da mi napravi program, znaci broj serija, ponavljanja i redoslijed vjezbi, toliko sam zbunjen da nemam pojma sta da radim danas na treningu. :?
...nemoj da slusas budalstine i jos manje da ih citas..

ako ti je cilj balvjenje bb..batali budalstine tipa radi 5 ponavljnja..

imas milöion tekstova ovde o tome..pronadji i procui i sve ce da ti bude jasno...

ovu tem,u zaboravi jer je ovo otilo u neke druge vode...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Jkano Novembar 11, 2006, 10:30:47 pre podne
Pa ja ne zelim da se bavim bb, treba mi  program namijenjen  JUDO sportu!
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 11, 2006, 10:32:30 pre podne
Pa ja ne zelim da se bavim bb, treba mi  program namijenjen  JUDO sportu!
..ond ase obrati na pm gospodinu jovanociu i mislim da ce covek da ti izadje u susret..

u svakom slucaju...trening za bb ti nikako ne moze i nece pomoci u tom pitanju,.....

sretno
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 11, 2006, 02:25:20 posle podne
Pedja,
Ja sam student DIF-a  :D LOL!
Iz toga razloga bez nepotrebnog gosp. ispred mog imena  :D, jer sam ja vrlo mlad i jos uvek neiskusan trener (barem sam iskren), ali kao što si ti rekao, pokušavam da budem što praktičniji, bez nepotrebnog naučnog uvijanja (mada sam i tu dobar :) )

U potpunosti se slažem sa Pedjom da je teretana TEMELJ ali ne per se (po sebi), već kao sredstvo u razvoju maksimalne sile, koja je fundaent za ostale sposobnosti (brzinsko-snažne, ekpslozivne i sl.). I kao i Pedja, smatram da je to "arobno trčanje" koje sprovode treneri sa sportistima krajnja GLUPOST pa i opasnost, jer, zamislite košarkaša od 120kg kao trči po šumi 10km... to će (a) da ga uspori, (b) izazvati over-use povrede, (c) krajnje ga demotivisati. Sportisti više vremena treba da provedu u treningu eksplozivnosti i maksimalne snage, dok će utakmice uglavnom resiti pitanje "specifične izrdžljivosti" ---- ne želim da odem u ovu temu jer nije tema rasprave.... ali morao sam da spomenem :)
Dosta trenera koristi (a) bodibilding i (b) dugotrajno trčanje za pripremu sportista koji nisu iz ovih sportova ----

BTW, ja lično ne koristim preko 5 ponavljanja po seriji kod kompleksinh pokreta tipa cucnja, nabacaja, mrtvog dizanja i sl. To naravno ne znaci da uvek radim sa 1-5RM kilazom, ne, vec znaci da forma kod ovih pokreta kreće da opada posle 5-tog ponavljanja što može da bude potencijalno opasno.... Sa ostalim, manje složenim vežbaa radim malo veći raspon ponavljanja. Sličan pristup imam sa klincima od 15 god sa kojima radim (kosarkasi) ---- Zasto bi neko radio 12 ponavljanja cucanj, kad ne moze ni prvih pet kako treba? Zato ja krecem samo sa sipkom, po jedno 3-4 serije od po 5 ponavljanja i na svakom treningu stavljam po 2,5-5kg više dok god je forma savrsena. Tek kad pocnju da stagniraju, tek onda poicnje "periodizacija" i slične budalastine...:)

Jkano,
Dizajn tvog treninga snage, (e ovo je već pesmica koju svi znaju :) ) zavisi od tvog CILJA, trenutnog nivoa, takmičarskog perioda, obaveza, judo treninga i sl....
Medjutim, imaj na umu da ovo što ću sada da predložim jeste HIPOTETIČKI program koji najverovatnije neće odgovarati tvojim potrebama, ali mislim da će da koristi za primer....

Trening A
A. Nabačaj 5x2pon
B1. Čučanj 3x5pon
B2. Zgib 3x5 (namotaj kimono oko šipke) (sa dodatnim opt --- ja npr. radim 5 ponavljanja sa 20kg oko pojasa)
C1. Bench Press 3x5pon
C2. Rumunsko Mrtvo dizanje 3x5pon (ili jednonožno rumunsko dizanje)
D1. Vežbe za vrat
D2. Vežbe za prste i hvat, podlakticu (namotavanje na šipku i sl...)

Trening B
A1. Mrtvo Dizanje 3x3pon (namotaj kimono oko šipke na serijama zagrevanja --- vežba za hvat)
A2. Veslanje sa šipkom 3x5pon
B1. Stojeći potisak (Millitary Press) 3x5
B2. Čučnjevi u raskoraku ili iskorak, bočni iskorak.... 3x5
Metaboličko kondicioniranje: Podizanje "laktata" --- mišićna izdržljivost za borbu --- KOMPLEKSI sa istom kilažom bez pauze npr.
1. Nabačaj 5x
2. Potisak 5x
4. Čučanj u uzručenju 5x
5. Veslanje sa šipkom ili pregib 5x
6. Iskorak
* Izaberi kilažu koju možeš da podignes 5x u najslabijoj vežbi (potisak ili veslanje). Odmoris otprilike 2-3x koliko ti je trajalo da zavrsis ovaj kompleks.... Vremenom smanjujes pauzu!

Što se tiče treninga za GRAPPLERE (judo, MMA, rvanje) pristalica sam Applyed Strongman treninga... tako da mozes da vuces sanjke, prevrćes gume, farmer's walk i sl....


Molim te imaj na umu da je ovo hipotetički primer kojeg sam sastavio dok sam kucao... u 2min! Tako da ga ne koristis.... Mogu da ti posaljem jedan plan kojeg sam sastavio dok sam "radio" sa jednom nasom elitnom taekwon-do takmičarkom, doduše na engleskom....
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Jkano Novembar 11, 2006, 04:03:40 posle podne
ma meni je i ovakav predlozeni dobar, kad vec nisam znao sta da radim.
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 11, 2006, 04:55:14 posle podne
Pa sad.... :)
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 11, 2006, 04:59:11 posle podne
ok mladen..gledaj ovako..

nije problem u persiranju nego u nacinu na koji si se obratio ovde sirokoj populaciji..a to je....precinost ,kultura,elokventsnost prilikom svakog odgovrora sto me je navelo da pomislim da si starija osoba..sto nikako ne uveceva ili ne umanjuje ono sto si rekao..

cak sto vise...

to sto stidrais dif.....ja nisam hteo da uvredim bilo koga ko studira taj fax ali je cinjneica sto sam se i sam vise puta everio da oni koji predavaju a vecin aonih koji zavrse taj dif u bilo kom nasem gradui izlaze sa poptunim nezannjem..samo da imaju papir..

ti koliko vidim si nesto drugo,ali ovo zanjenje koje imas si naravno tmelj dobio na difu..ne sporim..ali nikako nisi hteo d aostanes na tom nivou nego si nastavio dalje i zato sada mozes da razgovaras sa bilo kim na zadtatu temu..

ja necu vise o temi o kojoj je sada sa tvoja 2 posta sve receno...

opet kazem..slazem se sa svim sto si rekao...pogtovo sa onim delom gde si rekao..da nemas nista portiv bb kao sporta...mada ne verujem..wink...hahhaha....ali postujes one koji to rade..i svakom vrste pripreme prialzis sa strane studioznosti...to mi se svijda...

negde se rekao kljucnu recenicu.....

CITAT-Zasto bi neko radio 12 ponavljanja cucanj, kad ne moze ni prvih pet kako treba? Zato ja krecem samo sa sipkom, po jedno 3-4 serije od po 5 ponavljanja i na svakom treningu stavljam po 2,5-5kg više dok god je forma savrsena. Tek kad pocnju da stagniraju, tek onda poicnje "periodizacija" i slične budalastine...


mislim da je ovd stavljena tacka na celu pricu...

ja samo necu i ne mogu zbog svog vlasitog iskustva koje neko moze smtrati da je budalstina a i sa budicom radom sa svojim klijentima da mu neko soli pmaet o 5 ponavljanja u seriji u ovom sportu..

TO JE NAJVECA BUDALSTINA KOJA POSTOJI.....

a o angazavanju sporih i brzih misicnih vlakna koju je naceo onaj..sada sam vec i zaobravio...

o tome necu..jer smo vec 200 oputa zvakali tu temu i slozili se u nekim stvaruima...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 11, 2006, 06:51:01 posle podne
Pedja,

Hvala na lepim recima :)

Nazalost sve sto si rekao o DIF-u je istinito... ja licno ne bi dao svoje dete u ruke većine svojih kolega! Znam da riskiram da me kolege zamrze, ali istina boli --- ne znaju nista, niti teorijski, a sto je jos gore niti prakticno. Naravno ne govorim o svima, jer "u svakom zitu ima kukolja".... mene jednostavno iznenadjuje kolicina ljudi koji studiraju, a to ih ne interesuje... nesto kao srednja skola --- ja sam dosao da studiram, i svaku knjigu do koje sam dosao sam procitao, u pocetku mi je engleski predstavljao prepreku, ali sa vremenom i recnikom u ruci i to sam resio... :)
Sto je jos tuznije jeste da na DIF-u nema KO DA PREDAJE... pogotovo na mom smeru: kondicija!

Da, u pravu si da ne volim previse BB (:)), ali to je moj izbor, ali zato tudji poštujem! Nisam BB niti sam ikada trenirao BB-era, iako znam dosta o treningu BB (od Poliquina, Thibaudeauea...) ne zelim da se pravim pametan i delim savete ljudima koji su u potrazi za takvim ciljevima... Moje podrucje jeste kondicioni trening sportista. BB je sport za sebe i ja poštujem sportiste bodibildinga, a ocekujem slicno poštovanje prema mom treningu i ciljevima mojih sportista od istih. Ono što nam je zajedničko jeste teretana i tegovi, sve ostalo je vrlo različito od ciljeva a samim time i metoda.

Pod "budalastinama" sam mislio na kompleksnost treninga naprednijih, planiranom ciklicnom smenjivanju metoda, opterećenja i sredstava (neki to nazivaju periodizacijom ;) ). Kompleksnost je nepotrebna kod treninga pocetnika --- bas o tome sam pisao u novom X-Fitnessu. Uglavnom procitaces, nadam se :)

Moj lični stav o treningu BB jeste da početnici u BB treba da krenu sa opštim treningom sličnim powerliftingu (ili kako ga Tsatsouline naziva Power Bodibuilding, ili nesto slično što preporucuje Stuart McRobert), to znači "učenje" korišćenja slobodnih tegova, bez izolacije i specijalizovanih rutina jer nisu potrebne. Praviti trening kompleksnijim nego sto je potrebno je budalasto. Meni je smesno da gledam klince u teretani koji rade Scott Curl a ne mogu ni jedan zgib!!! Cucnjevi, zgibovi, propadanja, veslanje, mrtvo dizanje, potisak, benc su stvari koje su DOVOLJNE u pocetku. Sto se tice koristenja 5 ponavljanja, ja to koristim iz navedenog razloga --- UCENJA i lakse progresije (lakse je dodati 5kg na sipku kod 5 pon, nego kod 10). Ne vidim svrhu u korisćenju linearnog sistema (3x15, 4x10, 4x8, 5x5, 5x3...) kod nekog ko ne moze da napravi ni jedan cucanj... moje iskutvo je da ljudi NEZNAJU da rade cucnjeve, i da je limitiranje broja ponavljanja po seriji do 5 dobro resenje, jer meni kao treneru omogucuje da vise puta zaustavim sportistu i korigujem ga... da bi se ispunio obim radi se vise serija, sa kracom pauzom. Kod vežbi koje su jednostavnije, može da se krene sa 12-10-8 ponavljanja. Svaki put na treningu treba pokusati dizati vise.
Mozda se neces sloziti samnom, ali umesto 3x10 (sa 10RM) u mrtvom dizanju za izgradnju mase, mislim da je mnogo bolji i sigurniji izbor uraditi vise serija sa manje ponavljanja po seriji sa kracom pauzom --- time je obim isti, a gustina je malo manja, ali je zato sigurnost izvodjenja daleko veća. npr. 6x5pon (sa 8-10RM). Naravno ovo vazi samo za kompleksnije vezbe...

Tek kada sportista napakuje ozbiljnu masu tokom ovog "pocetnickog" treninga, tek onda moze da koristi klasicne BB trikove i specijalizovane rutine, protiv kojih nemam ama bas nista protiv ukoliko je cilj BB i detalji i estetici. Kada umetnik gradi kip, prvo napravi grubu obradu, a tek kasnije se brine o detaljima.... brinuti se o detaljima od pocetka ("ja bi malo da napunim gornje grudi, i "donji" biceps") je nepotrebno....

Dakle pocetak je gotovo isti kod powerliftera i BB, ali se posle "razilaze" svako na svoju stranu... pocetnici treba da krenu sa pocetnickim programima i sa "fundamentom", a to su cucnjevi, zgibovi, benc, pres, mrtvo dizanje, iskorak, veslanje i sl. Naravno, nemoj me shvatiti da BB trebaju to stalno da rade... definitivno ne... ali u pocetku mislim da je to odlican izbor. To je otprilike moja "filozofija" treinga BB...

Sa druge strane, BB nije vazno odakle dolazi hipertropfija, nije im vazna funkcija, vec izgled, simetrija, estetika... meni kao kondicionom treneru je vazna funkcija. Međutim prema Poliquinu, BB bi trebali sa vremena na vreme da rade 1-5RM težine jer takav trening (maksimalne snage/jacine)
1. Direktno hipertrofira brza vlakna
2. Indirektno povecava tezinu koju BB moze da podigne 6-12puta i time povećava efikasnost treninga hipertrofije u sledecim blokovima/periodima
3. Direktno, facilitacijom, omogućuje da BB podigne više u narednim serijama tipa hipertrofije
4. Povećava tonus u miru (el. aktivnost misica u miru) i time daje bolji izgled misicima

Naravno, jos jednom ponavljam da nisam BB niti sam BB trener, tako da dalje necu komentarisati... :)
Sada sam izneo svoju "filozofiju" treninga pocetnika, bilo BB ili powerliftera...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 12, 2006, 08:28:16 pre podne
pa znas kako.....

sve ovo sto si naveeo..naravno da je tacno i potpuno se salzem sa sve i jednim segmentom..

pogtovo u onom delu gde si rekao da pocetnik treba da uci na malom broju ponavljnja,ali opet dolazimo do onoga da njemu neces dati tezinu da kicmu slomi jel je on ipak tu kao sto si i sam rekao..DA UCI....

ali nije ni to toliko bitno....ti rece da umetnik kada radi kip prvi ispred sebe ima nesto sto i ne lici na ista....

e to je poenta......tu se pokazuje znanje.....

onda sada dolazimo do onog dela....ti si strucnjak za kondicione priprmee..ili ces bar biti...nije u ovom monetu sada bitno...ali ces se drzati tog segmenta i niko ti nece moci reci..vidi sta ovaj radi...NARAVNO I POD USLOVOM DA IMAS REZULTATE...

dakle...kako ja mogu nekome da tupim o broju ponavljnja i repeticijima i sta ja znam o cemu.... A DA IZLGEDAM KAO VRECA GOVANA..

ja mislim...tj cak sto vise ja sam siguran da sam ja na svom primeru ove godine pokazao besmislenost rada sa velikim opterecinjema  koje sam bajdvej nekada i sam radio i doveo se do toga da imam trostruku diskus herniju......

neznam koliko si pratio forumi ono sto sam pisao sta mi se desilio....ali ako nisi a imas vremena bilo bi ok..

da skratim....primer....spremajuci se za ovogdisnje drzavno recimo noge sam radio    ..primer..cucanj...sa opterecenjem max 25kg........presa.....single leg pres......25-30kg....haq squat.....30kg....leg extension...15kg....sissy squat 15kg plates......sve to u jednoj gignatskoj seriji...i tako 4-5 puta sa 60 sec pauze..

to je moj trening za noge....u svkom pokretu sam prolazio kroz pakao.....

i da zakljucim...a to su i drugi videli..noge mi nikada nisu bile bolje nego ovaj put...

isto je i sa ostatkom tela......

dakle....nije samo cilj nauciti na pamet da 5 repreticja izaziva hipertrfiju i angazuje spora misicna blakna ili obratno......

bitno je ostvriti mind connection ...to je bitno u ovom sprotu....

i jos samo nesto....tekst koji si ovde napisao je perfektan...

samo se bojim..d avecina dece tj klinaca koji ovd opvo citaju..nece bas da ga razume iz razloga sto je bas odradjen kako treba...a mnogi ne razumje ni osnove cele price...

nadam se da me razmum4es sta sam hteo da kazem.
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 12, 2006, 10:21:48 pre podne
Sve što si rekao "stoji" :)
Vremenom i iskustvom, svaki sportista, a time i BB mora da pronadje način koji njemu odgovara i koji njemu donosi rezultate ---- mora da "sluša svoje telo" (engl. auto-regulatory training ili "mind-body" kako ti to nazivas). Ti sebe najbolje poznaješ! Međutim, ovo pravilo (da dodjes i odradis trening kako se osecas za taj dan) NE MOZE i NE SME da se primeni kod pocetnika, jer oni sebe JOS NEDOVOLJNO POZNAJU, te moraju da slede prost i jednostavan plan/program. KISS (engl. Keep It Simple Stupid). Iako je svako ekspert za sebe, to nije slucaj kod pocetnika... zamisli dodje ti klinac i kaze: "Ja bolje osecam "pump" dok radim ekstenziju, a cucnjevi mi se ne svidjaju... preteski su!" ---- Ono što hoću da kažem jeste da Napredniji sportisti znaju šta je najbolje za njih, dok pocetnici neznaju jer nemaju dovoljno potrosenog vremena, iskustva i prolivenog znoja..... Naravno, to neznaci da trener treba da forsira nekog na nesto, vec treba da mu OBJASNI zasto, kako, koliko, kada i time produdi u njemu razumevanje i zelju da to nesto radi (sto je najbolje za njega, a on to jos nezna)... meni se usta osuse na mojim treninzima od pricanja, pa mi klinci redovno daju svoju vodu :)

Jedino sa cime se ne slažem sa tobom jeste sledeće:
Citat: Pedja_Petrovic
dakle...kako ja mogu nekome da tupim o broju ponavljnja i repeticijima i sta ja znam o cemu.... A DA IZLGEDAM KAO VRECA GOVANA..
Evo primera: Ukoliko vidis esktra zgodnog, razvijenog i mladog trenera koji radi sa debeljucom, on je zasigurno personalni trener
Ukoliko vidis debeljuci koji radi sa mladim i razvijenim sportistom, to je kondicioni trener....

Naravno ovo je samo uprosceni primer.... ali definitivno stoji, da pre nego sto krenes da delis savete (iako smatram da svako moye da ima ulogu "delioca saveta" cak i bez iskustva: npr. moja devojka je meni par puta predlozila nesto u vezi treninga bez ikakvog znanja uz pomoc zdravog razuma --- common sense) treba da imas nekakve rezultate, ako ne sa drugima, onda barem na sebi. Mislim da znam sta si mislio, ali se nisi najbolje izrazio :)  Kako je rekao Mark Rippetoe (autor Starting strength knjige):
"Coaching, at its most essential, is being able to tell someone the thing he needs to hear to get him to do with his body the thing he is trying to do." (p. 7)
"There are two key elements to coaching complicated physical movement: knowing what the movement looks like when it is done correctly, and understanding what the athlete experiences when the movement is done correctly". Ovo zadnje ne moze da se ostvari ako trener mena iskustva tj. nije osetio isto to! Tako trener znas sta sportista "oseca"  datom trenutku i zna sta da mu kaze da bi to popravio...
Practice what you preach!

Puno pozdrava...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: LUC1FER Novembar 12, 2006, 02:48:33 posle podne
Odlicno Mladene!

Ja sam upravo za ovaj broj spremio text koji govori o vaznosti teretane i u ostalim sportovima....

Nisam trener, ali sam reprezentativac drzave u hokeju i tenirali su me razni ljudi koji dosta znaju ili ne znaju...pa sam sumirao neko moje iskustvo...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 12, 2006, 06:59:28 posle podne
Odlicno... jedva cekam da procitam!
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: H2SO4 Novembar 12, 2006, 10:04:51 posle podne
Mladene licis na Nikolu Teslu iz mladjih dana :)
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 13, 2006, 09:09:23 pre podne
pa gle maldene....to ako ti neko nesto i kaze....naravno da moze i sme...this si free country...hahhahah

ali....dali ce to da radi....to je pitanje..

danas...svako sebi daje pravo da kaze da je trener i sturacnjak...

nije..i nikada nece biti dok god iza sebe nema rezulate u radu sa sobom uili sa klijentom..

tvoja opaska da ako zgodan mladic trenira sa debeljucom i on je trener ne stoji..

gde si ti video da je neko debeo i da radi bilo gde..u bilo kojem sportu..takve nece niko..i ne treba ih....

iz prostog razloga...

opet ti akzem..

slagao se ti samnom ili ne..

ako si ti debeo..i sebe nazivas trenerom.....KAKO MOZES MENI DA POMOGNES AKO NE MOZES SEBI...

NEMOJ SAMO DA MI KAZS DA JE CILJ BITI DEBEO..ILI D AJE ZANIMLJIVO BITI DEBEO ILI SLICNO...

jel takav odgovr niko nece uzeti za ozbiljno...

tragati za sobom je nesto drugo..

pomagati nekom drugom zahetva pod broj 1....RAD I REZULATATE NA SEBI...pa tek onda dalje..

ja da hocu da naucim igrati hokej,sigruno necu da idem kod saleta stankovica......

a ako hocu da idem u teretanu da poboljsam svoj izlged..zasigrino bih angazovao nekoga ko izlgeda kao sale,kao voja ili kao koludzija..

svidelo se to tebi ili ne....to je tako....
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 13, 2006, 09:48:44 pre podne
Pedja,
Nije da se ne slazem sa tobom, ali uzmi za primer starije trenere.... ok, treba da rade na sebi, ali ne mogu uvek da izgledaju ekstra...
Primer debeljuce jeste Joe Kenn, Charlie Francis (malo manje)
Primer ekstra gradje jeste Crhris Thibaudeaue, Charles Poliquin...

Nemojmo da generalizujemo... ukoliko je neko "zgodan" ne znaci da je i pametan tj. da je dobar trener.... to zavisi od individue do individue!
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 13, 2006, 02:52:44 posle podne
Samo neka su mi zdravo experti koji izgledaju kao vrece krompira... a o fitness trenerima tek da ne pricam...

Mislim da ako neko ima znanje iz oblasti koje se ticu fizicke pripreme, prehrane a koji su vezani za druge sportove logicno je da ti isti treneri izgledaju zdravo i ok, a ako je u pitanju fitness instruktor kao ovi ljudi sto rade po fitness klubovima... tu da bih te ja platio moras da budes bolji od mene, teoretsko znanje koje imaju, a ne primjenjuju ga na sebi ali su "sigurni" da ce donijeti rezultate nekom klijentu hmmm kako da ne...
Ne pada mi na pamet da takvog platim...

Dalje... svaka cast, postujem sto ljudi citaju, obrazuju se, zele da se svojim znanjem afirmisu... ali to nije to sto je meni u prvom planu... sve je to ok... ali stalno bacanje nekim strucnim terminima, velikim imenima koja se uzimaju kao primjeri za taj i taj sistem... mnogo me vise fascinira neki uspjesan takmicar ili trener koji dobro izgleda i koji umije na jednostavan nacin, i pored svog znanja koje ima, i prije svega lako razumljiv nacin da mi objasni stvari koje su mi potrebne u mom treningu, mojoj ishrani, suplementaciji itd...

Dovoljno je da pogledate kako izgledaju veliki broj Milosevih odgovora na njegovom forumu ili Pedjinih na ovom nasem...  e to je nesto sto meni odgovara i sto ja cijenim i sto bih ja platio...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 13, 2006, 05:31:52 posle podne
pa neznam bas Chad Nicholls izgleda kao kamiondzija a najbolji je bodibilding trener
..ajd se malo smiri....zasto je chad nabolji....sto ne udubis malo tematiku i vidis od koga je i kako poceo da prepsiuje..davnih 1987-90...pa dalje da ne tupim..

markoni..psssssss..

u ostalomk..nadji stare chadove slike pa ces videti kako je pre izlgedao... 8)
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 13, 2006, 05:33:43 posle podne
Pedja,
Nije da se ne slazem sa tobom, ali uzmi za primer starije trenere.... ok, treba da rade na sebi, ali ne mogu uvek da izgledaju ekstra...
Primer debeljuce jeste Joe Kenn, Charlie Francis (malo manje)
Primer ekstra gradje jeste Crhris Thibaudeaue, Charles Poliquin...

Nemojmo da generalizujemo... ukoliko je neko "zgodan" ne znaci da je i pametan tj. da je dobar trener.... to zavisi od individue do individue!
...

nema generaliziacije.....nisam to ni  mislio bbrate.......

samo kazem detalje....i cinjenice....to je ono sto prolazi i sto se trazi..

a slazem se poptuno sa tim da ako je neko zgodna ili vrhusnki bb ujedno i dobar ucitelj...to se slazsem....cak sto vise..

znam ih mnogo takmvih..
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 13, 2006, 06:25:35 posle podne
Prepisivao je od Sarceva naravno... Sarcev mu je otvorio oci po pitanju koristenja insulina dosta davno, prije nego li je velika vecina BB i koristila insulin... koliko sam upoznat jedan od prvih koji je strahovito za izuzetno kratko vrijeme u tom periodu osjetio blagodeti zbog toga i napravio rezultat je bio Nasser...

Chad je bio veliki koliko pamtim... takodje mislim da je Chad sada mnogo vise businessman nego li trener, a Ronnie-u koji ima skoro 30 godina bb iskustva tesko da moze uopste neko biti trener (ili nutricionista), to sto Chada oni licitiraju kao savjetnika je mislim nesto drugo, tj. prije neki poslovni odnos nego li odnos trener-sportista... Sada Chad vjerovatno i izgleda losije, ali opet sada je mnogo vise poslovni covjek nego li guru za koga se predstavlja i sto mu naravno donosi novac... ;-)

Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 13, 2006, 06:49:55 posle podne
ja sam vidjao skorije snimljene klipove kada je radio trening sa Ronijem zatim par intervjua sa njjime i njegovim klijentima kao npr. sa Melvinom

Da, naravno da sve to stoji stari, ima i svoje "izvjestaje" pred MrO o formi njegovih klijenata Ronnie, Gunter, Melvin... naravno u kojima uvijek govori da ce izaci u ne znam kakvoj spektakularnoj formi... ali na zadnjoj MrO i Gunter i Ronnie su realno bili mnogo gori nego sto je najavljivao, jedino je Melvin bio dobar i to kako kaze sam Melvin samo zbog toga sto je mnogo ozbiljnije pristupio pripremama i sve dao za svoju formu za razliku od ranije... tako da toliko o tome koliko je zaista upucen u njihov rad......ne kazem, Chad je imao "klijente" koji su bili uspjesni, mada opet on vise vazi za experta po pitanju prehrane ili bolje reci u nekom dijelu dopinga, a manje za nekog ko je afirmisan kao neko ko sa svojim klijentima izvodi konkretne treninge u teretani (makara ne sa klijentima profesionalcima)...
Recimo Gunter je Chada angazovao kao savjetnika u dijelu prehrane i dopinga a za covjeka koji mu pomaze u samom treningu Charles Glassa...

Mislim da su ti snimci mnogo vise marketing za Chada nego li zaista nesto novo sto on moze prenijeti nekom od ovih profesionalaca...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 13, 2006, 07:51:37 posle podne
Gunter ga je angazovao ("angazovao" bi bolje stojalo) u dijelu kao gurua za ishranu tj. doping (ovo doping koristim jer ne umijem bolje definsati tu oblast) a ne u dijelu treninga... a to je koliko mi se cini bilo nesto smo ranije pominjali, a sta imaju od toga? Evo recimo hvali ih i pominje u najcitanijim BB izdanjima, na svom vrlo posjecenom forumu imaju stalnu podrsku, godinama je prisutan u BB krugovima pa prepostavljam da ima i uticaja itd... znaci radi promociju "svojih" atleta, a oni mu uzvracaju sa time sto ga navode kao svog savjetnika... eto recimo neke varijante... to bi ti u CG bilo sledece: Ja tebe serdare ti mene vojvodo!

Nego uz svo postovanje liku i dijelu Chada, mislim da on svakako ima znanja koja bi ljudima manje iskusnim od Ronnia, Melvina i co vjerovatno mogla pomoci ali sa ovim gore pomenutima mislim da je neki potpuno drugaciji deal, nego li da im on kreira "master plan", kako on voli da kaze, sa kojim ce Ronnie&co osvojiti nove titule...

EDIT: Zao mi je sto sam ovu pricu odveo jos vise u OFF, ali sad mu ga nema nazad ;-)
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 13, 2006, 08:09:58 posle podne
meni je to skroz nelogicno  :?

Mislis da Ronnie-u treba Chadov carobni stapic da bi bio MrO?
Covjek se bezbroj puta spremio za takmicenje i mislis da ima nekih "tajni" za njega? Ili za Melvina ili za nekog od tih likova?
Tajne su za amatere... a ti isti amateri koji cuju Ronnia da izjavi da je Chad taj zasluzan za njegove uspjehe ce da pohrle i da podju na njegov sajt da plate clanarinu i da citaju njegove textove ili da plate 300-400-500$ za sat sa expertom, isto radi i Poliquin i drugi... neosporno je da ti ljudi imaju znanje ali vjeruj brale da isto tako to znanje treba i prodati a kako bolje nego li preko najzvucnih imena svjetskog BB? Znaci on ce vjerovatno pomoci meni ili tebi ali nekom profesionalcu sa 15-20-25 godina BB staza... tesko...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Remetik Novembar 13, 2006, 08:29:31 posle podne
To su igre bez granica, kaoo i svuda... Marketing je cudo...ja tebi, ti meni i tako u krug...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 13, 2006, 08:49:59 posle podne
sve ja to razumem , sve sto si rekao zasto Chad to radi to znam ali ja se pitam kakve koristi imaju Roni , Gunter , Melvin i ostali od toga , sta oni mogu da dobiju od toga , ako on njima nemoze da pomogne da bi napredovali , ako je tako onda bi bilo logicnije da Chad njima placa da se vodi kao njihov trener ili sta vec a ako bi tako bilo to bi vec iscurelo u javnost odavno a imalo bi i negativan medijski efekat na one koje trenira

Gore sam ti naveo neka moja razmisljanja kako bi to moglo da bude... da li imaju i neki finansijski dogovor to mi takodje izgleda potpuno moguce, da li razmjenjuju iskustva, da li su prijatelji ili sat vec pa izjave da saradjuju sa Chadom potpuno je moguce... ja to ne mogu znati ali meni zvuci vrlo nelogicno da je Chad sa njima 24/7 i da on diktira sve i da je on najzasluzniji za Ronnievih 8xMrO, kao sto on to voli da predstavlja javnosti, kroz recimo MD gdje nastupa kao Contest Guru...

Poliquina sam pomenuo u kontekstu toga da dobro prodaje svoje ideje izmedju ostalog preko neta, kao sto znas ima sajt gdje mozes sve procitati ako platis clanarinu i sve je to potpuno ok, znaci naveo sam primjer kako uspjesni treneri uzimaju novac, a nisam ga ne znam kako ocrnio, kao sto ni ne govorim nesto potiv znanja Chada, nego meni jednostavno zvuci nevjerovatno da je on taj koji ih trenira (a kao sto rekoh uopste ih ne trenira nego daje savjete u pogledu ishrane i dopinga) vrhunske profesionalce kao da su oni od juce a ne hiljadu godina u sportu... to je bila moja poenta... Mozda ja i grijesim... ali meni je ta varijanta nerazumljiva...

PS. Sto skaces za Poliquina stari, necemo ga nista uvrijediti ako ga dovedemo u kontekst sa Chad Nicholsom, uostalom ti si ga naveo kao trenera  BB sampiona?
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 13, 2006, 09:04:07 posle podne
ja sam Chada naveo zato sto izgleda kako izgleda a trenira koga trenira , nisam govorio o njegovom znanju jer nisam procitao nista sto je on napisao jer neznam i da li je nesto i napisao , ja sam govorio o onome sto je pedja rekao odnos kako neko izgleda i koliko zna , ja tvrdim da to nije u nikakvom odnosu , kao npr. sto nije u odnosu znanje nekog fudbalskog trenera i njegovo fudbalsko umece ka primer

Poliquin mi je omiljeni ,  i ne skacem ipak je on vrh vrhova

Zbog toga sam ja i odgovorio u startu na tvoj komentar... Chad NE TRENIRA te momke, barem sam ja u to ubjedjen i koliko citam njegove columne on samo govori o tome da ih savjetuje u pogledu ishrane i u to sumnjam,... Znaci treba ti bolji primjer za to sto si htio da kazes Pedji... neki gdje provjereno znas da postoji odnos trener-sportista, a ne ovaj gdje su po mom sudu neke druge stvari u pitanju...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Vladar Novembar 14, 2006, 12:19:29 pre podne
Ok stari, mozda ja grijesim, mozda 8xMR.O i covjeku sa 28 godina iskustva u bodybuildingu treba trener 24/7 poput Chada Nichollsa da mu pojasni par stvari vezanih za trening, telefonom ili kako god...

Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 14, 2006, 09:32:05 pre podne
markoni..mora da ti bude jasno...ljud9ma kao sto je ronnie..ne treba chad...njemu treba neko ko je objekitavn...zvao se on chad ili kako drugacije..nije bitno...

d amu ukaze na eventualne greske itd...

ali da ne duzim temu posto vidim da neke stvari ne razumes sto je i logicno jel si veoma kratko u ovom sportu da bi znao sta se sve dogajda iza zavesa.....

zavrsna rec..

za fil rocky 4 stallonea je spremao franco colombo...

neznam dali znas kako je tada izlghedao franco...a kako je na snimnju izlgedao stallone..

ali sam stallone jer  rekao..da  niakda nije bio u bolljoj formi ali aKADA MU JE FRNACO ISPOSTAVIO RACUN ZA TO MORAO JE KUCU DA PRODA DA BI PLATIO..

ring a bell markoni brate...
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Mladen Jovanovic Novembar 14, 2006, 02:35:13 posle podne
Oko čega vi zapravo raspravljate?
Da li o trenerima bodibildinga, fitnessa (opšta populacija), sportista?

Ukoliko neko dobro izgleda (to je subjektivna kategorija, zavisi od onoga ko gleda) znači li to da on zna šta radi, i da zna to PRILAGODITI drugome?
Tipičan primer: bodibilder (ne želim da vređam nikoga --- ove je samo primer) koji ima ekstra "rezultate na sebi", koji je koristio ko zna kakve suplemente, dozvoljene ili nedozvoljene, proveo pola radnog dana u teretani, hoce to isto da napravi od momka od 17 godina, koji (a) nema vremena da prvodi u teretani, (b) nema para da trosi na suplemente.... Sa druge strane, želi li taj neko da izgleda kao njegov trener?

Naravno, ukoliko se radi o vrhunskom treneru, vi morate znati da ti ljudi rade 25h dnevno!!!!!! To je posao kao i svaki drugi.... ti ljudi nemaju mnogo vremena za sebe, i zato ponekada imaju problema sa svojim "izgledom", pogotovo ako su stariji.... ili imaju "lošu genetiku"... ili nemaju ženu da im sprema obroke kuci :)

Mislim da ste otvorilio jednu ogromnu konzervu sa crvima (engl. can of workms) počevši ovu raspravu... KAKO SUDITI KO JE "DOBAR" TRENER???? Po njegovom izgledu? Ne verujem...

Nedavno sam ja otvorio ovu istu raspravu na Charlie Francis forumu... po kojim kriterijumima znamo da je neki trener dobar? Tako što ima 100 dece i od toga "napravi" jednog šampiona a upropasti ostalih 99? Vredi zapamtiti da neki sportisti napreduju USPRKOS treningu.... Da li nekog trenera čini uspešnim to što je dva meseca radio sa svetskim šampionom? Ja sam radio dva meseca sa Balkanskom i Evropskom prvakinjom (1-3. mesto), da li to mene čini vrhunskim trenerom? Ona jeste i biće vrhunski sportista samnom ili bez mene, i umesto da neki treneri stvaraju vrhunske sportiste, ti isti sportisti stvaraju vrhunske trenere --- OBRNUTO!!! 
Po meni je trener uspešan ukoliko KONZISTENTNO, iz MALOG UZORKA NE-DAROVITIH STVARA vrhunske sportiste i ogromno relativno poboljšanje (relativno u odnosu na sportistu), a tu i tamo STVORI jednog vrhusnkog šampiona, bez da "sjebe" ni jedno dete/sportistu!!! 

Primeri:

A) Imas stotinjak dece na raspolaganju, i od njih vremenom "napravis" samo jednog vrhunskog sportistu, a ovi ostali se ne pomere sa mrtve tačke i pri tome se ispovredjuju ---- Je si li ti dobar trener? NIKAKO! Ovo se dešavalo u Rusiji i kod nas, gde su konzistentno koristeći ogroman broj dece mehanički i bez individualizacije radili sa svima isto, pa ko preživi biće šampion.... I sad su oni ekstra treneri? Malo sutra
B) Imas dvadesetak ne-talenotvane dece, nula uslova, i iz toga "sranja" uspes da tu decu dovedes do odlicnog nivoa i pokoji od te dece (oni koju imaju genetiku i sl.) postane vrhunski šampion, bez povredjivanja, i to konzistentno radis godinama.... TO JE USPEH! Primer za to je Charlie Francis, koji je u Kanadi, bez velikog broja dece, malog broja crnaca i u hladnim uslovima, bez sredstava napravio ne samo Ben Johnsona (pricajte koliko hocete o dopingu, ali to ne umanjuje njegov uspeh, jer neznate celu pricu --- procitajte Speed Trap knjigu ukoliko vas interesuje) već dvadesetak olimpijskih takmicara, 20-tak svetskih rekorda.... I on je "debeljuca"... WHO CARES! Ja bi pre proveo sa tim covekom 2h trenirajuci nego sa Ronney Colemanom 20meseci.... Al Vermeil je sličan lik....

Mislim da je bolje da batalite ovu temu i odete da trenirate sebe, decu, ili koga god.... i razmislite o cemu sam rekao!
I da, ukoliko nemate rezultate, kako da krenete nekoga da trenirate....???? Prvo znanje, pa tek onda rezultati... NE MOŽE obrnuto!!!!!!!! Svako je nekada bio početnik!!!
Naslov: Odg: Kruzni???
Poruka od: Pedja_Petrovic Novembar 14, 2006, 04:36:48 posle podne
znao sam da na kraju ce da zavrsi na temu....on koristi ovo i ono i zato je takav.

jebiga buraz..

rest my case........

peace