Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Nutrition => Temu započeo: sirius Septembar 29, 2013, 03:43:41 posle podne
-
Jedna potpuno laicka dilema,posto se ovde puno pricalo oko unosa voca(kojeg nisam bas ljubitelj) ,slakisa ...Zanima me da li i koliki ima uticaj unosa istog ,dokle kod je dnevni unos kalorija ispod "potrebnog" .Da li u dijeti vazi samo zakon + I - ?
-
ti nikad ne mozes znati koliko si tacno u kal deficitu posto se maintence kalorije menjaju iz dana u dan... generalno do god si u kalorijskom deficitu gubices na tezini... mada sto veci unos proteina drzis veca ti ej sansa da sacuvas misice... a da li ces jesti neko voce ili krompir/rizu mislim da je stvar licnog izbora mada na long term lakse je biti na malo uha iz rize/krompira nego iz nekog slatkisa xd sto se odnosa masti i uha tice nekom odgovara vise da spusti masti(meni npr) vecini vise odgovara da spusti uhe...
-
200g UH iz pirinca i cokolade ima veeeeliku razliku u mom slucaju. Ima i otpornijih, pa moze da se proba znam dosta takvih slucajeva, ali cisti UH su sigurica.
-
naravno da je velika razlika, bar kod velike većine ljudi, pogotovo onih koji ovde traže pomoć...
oni drugi pomoć uglavnom i ne traže...
-
iskreno ja mislim da ljudi koji porede unos 200gr uha iz cokolade i 100gr uha iz krompira uglavnom zanemare masti koje unesu sa tim...
200gr cokolade premasuje moj dnevni unos masti trenutno tako da je tesko uklopiti takve stvari :) mozda red/dva moze da se uklopi xd
+ treba uklopiti 10-15gr valakna na svakih 100kcal tako da mislim da je nemoguce uklopiti 200gr cokolade + sto bi gladovao ceo dan
-
200gr cokolade premasuje moj dnevni unos masti
mislis da je kod unosa 200 gr cokolade,jedini glavni problem to sto bi ti uneo vise masti :)
tj da ta nesretna cokolada nema toliko tih smrdljivh masti.,ti bi dnevno mogoa da roknes i 500 gr
ali te zeke masti u cokoladi 8)
e jbg
-
Nemojte i vi sa cal deficitom aaaaa!!! 5 dana se svadjam na spanskom forumu o tome, ljudi broje kcal to im je najvaznije, kazu nevazno iz kojih nutr ih uzimas! Isto im da li je iz voca carb ili iz pirinca!!! Jos me napusise k,... sto sam digao glas protiv toga!! Rekli mi da sam "Svi skupljeni mitovi o BB stavljeni u jedan shaker i promuckani"!!!
-
@Pedja kazem da neko ko jede recimo 300gr carbsa i 50gr masti ako zameni 50gr pirince i 15gr badema sa 60gr jafe dok mu je ostatak ishrane kakav treba da bude i ako je unos makronutrijenata inicijalno dobro postavljen u skladu sa ciljem nece videti nikakvu razliku u progresu cak i da hoce
1.bice manja nego da na trenutne makroe samo doda tu jafu(kao sto vecina radi)
2.bila bi toliko mizerna da bi se na nivou of godina dana jedva primetilo(testirali ja i ortak 2 meseca jedno i 2 meseca drugo...)
dominikanac ja smatram da je odnos makronutrijenata jako vazan... samo kad pogledas termogenezu kao posledicu unosa odredjenih makronutrijenata dobijes da su 1000kcal iz masti 30% vise kcal nego 1000kcal iz proteina.
Sto se tice carbsa ako se zadovolji unos mikronutrijenata mislim da je manje vise svejedno da li su uh iz voca ili pirince... stim da ce odabir hrane ostaviti posledice na druge stvari kao npr sitost i zbog toga ljudi ne ostanu u opsegu u kom bi trebali... ili najcesce ostanu u deficitu sa mikronutrijentima...
generalno ja ne promovisem IIFYM na nacin da popijes tezina x2(sejkova) na dan i jedes junk ostatak dana nego da i kad se ubaci nesto da se nadje nacin i opet izbalansira :)
-
@Pedja kazem da neko ko jede recimo 300gr carbsa i 50gr masti ako zameni 50gr pirince i 15gr badema sa 60gr jafe dok mu je ostatak ishrane kakav treba da bude i ako je unos makronutrijenata inicijalno dobro postavljen u skladu sa ciljem nece videti nikakvu razliku u progresu cak i da hoce
1.bice manja nego da na trenutne makroe samo doda tu jafu(kao sto vecina radi)
2.bila bi toliko mizerna da bi se na nivou of godina dana jedva primetilo(testirali ja i ortak 2 meseca jedno i 2 meseca drugo...)
dominikanac ja smatram da je odnos makronutrijenata jako vazan... samo kad pogledas termogenezu kao posledicu unosa odredjenih makronutrijenata dobijes da su 1000kcal iz masti 30% vise kcal nego 1000kcal iz proteina.
Sto se tice carbsa ako se zadovolji unos mikronutrijenata mislim da je manje vise svejedno da li su uh iz voca ili pirince... stim da ce odabir hrane ostaviti posledice na druge stvari kao npr sitost i zbog toga ljudi ne ostanu u opsegu u kom bi trebali... ili najcesce ostanu u deficitu sa mikronutrijentima...
generalno ja ne promovisem IIFYM na nacin da popijes tezina x2(sejkova) na dan i jedes junk ostatak dana nego da i kad se ubaci nesto da se nadje nacin i opet izbalansira :)
gde su rezultati rada toga sto pricas?
I navedi mi 10 respektabilnih pulena, da ne bude da se to zasniva iskljucivo na tvom metabolizmu..evo, ja suprotno bas tvrdim..insulin tu moze zestoko pomrsiti tvoju racunicu u zavisnosti kako reagujes na njega.
Za rekreativca mozda nece biti prevelike razlike, jer oni sve balansiraju, pa i treninge, ali ako cemo o ozbiljnom vezbanju tj kako najbolje iskoristiti prednosti metabolickih procesa tu IIFYM nema mesta.
Pirinca mogu da jedem da mi nos izadje i necu dobiti gram sala, cim uleti neki 'losiji' secer(bez masti) dobijam na salu iako sam sveukupno smanjio kcal unos..da napomenem da se radi o fazi mase, a isto sam primetio i kod dijete(ne pune svi UH isto glikogen).
-
evo
i ja se pridruzujem Bojanu sa istim pitanjem i sa dodatkom
Ovo smo imali pre nekoliko meseci pomamu sa nekih drugih foruma gde se preciale takve gluposti
mozes da jedes sve sta hoces,samo da su jebeni makronutrijetni kao izbalanisrani
ja te ponovo [pitam
a i postaviljam isto pitanje po 2222222222 x
moje kalorsjke potrebe su 3000 cal
jel to znaci
da mogu da unesem
dorucak:
PIZZA KOD DRLJE I DVA JOGURTA 700 cal
rucak
PLJESAK KOD DRLJE sa pavlakom i kcehapom cca 1100 cal
uzina
palacinka sa plazmom 500 cal
vecera
burek sa sirom ijogurt 700 cal
i ovo je ok jelvnik (bez 200 gr cokolade) jer sa uneso 3000 cal i ima da izlgda d muda?>
i ovo me sve podseca kao da se reinkarinao ponovo onaj sto nas je ovde ucio o IF dijeti itd..
sada sam mu vec ime zaboravio
mislim da stvarno nema smisla ovakve stvari na ovom forumu
jer ovo nije BUREK ni ANA ni slicni forumi
dakle
misljenje je OK,ali ako smatras da je tvoje misljenje ISPRAVNO treba da ga potkrepis sa EMPIRIZOM
u ovom slucaju empirisjki dokaz bi bile slike ljudi o kojima pricas ili npr tvoje...
bar tako u praksi funkconise kod nekih drugih dijeta koje su RADE i koje su dokazene na bar 20 mil uzoraka
-
Dopunih i ja svoje izlaganje, ali bih isto dodao..kod najelitnijih trenera unos makronutrijenata obicno ide 35/55/15, sve do 30/40/30(Prot, UH, Masti)..jer nas ima raznih, ali zasto se taj odnos UH i Masti menja ovisno od bildera?
Recimo da najvise ima veze sa T3 i Insulinom i GH..ako ovo uspes da skontas, onda ces znati zasto je IIFYM glupost za ozbiljnog vezbaca.
Da ne kazem da nisam vidjao, npr najbolji mi drugar popije i 4l koce, jede burek, jede kako god sta god i ima 8%BF sa sve vlaknima all year round, sa povremenim periodima vezbanja(cak kuka da ne moz da dobije 1g masti, jer bi voleo da ima sta da skida, pa da trci malo)
-
Dopunih i ja svoje izlaganje, ali bih isto dodao..kod najelitnijih trenera unos makronutrijenata obicno ide 35/55/15, sve do 30/40/30(Prot, UH, Masti)..jer nas ima raznih, ali zasto se taj odnos UH i Masti menja ovisno od bildera?
Recimo da najvise ima veze sa T3 i Insulinom i GH..ako ovo uspes da skontas, onda ces znati zasto je IIFYM glupost za ozbiljnog vezbaca.
Da ne kazem da nisam vidjao, npr najbolji mi drugar popije i 4l koce, jede burek, jede kako god sta god i ima 8%BF sa sve vlaknima all year round, sa povremenim periodima vezbanja(cak kuka da ne moz da dobije 1g masti, jer bi voleo da ima sta da skida, pa da trci malo)
+ telesni TIP!!!
kojem sigurno price o ISTOVETNOSTI kolcini UH iz 200 da cine razliku o to DRAMATICNU a bez obzira bio na hemiji ili ne i bez obzira na neke druge stvari
Genetika je odredila neke standarde i okvirno ako se njih drzimo-svi su sretni
Ma kazem ti..ovo je kao onaj sto je pricao pre par meseci da jede kobasice i sta ja znam samo jednom na dan i kada su ga pitali zasto misli da je to dobro
rekao je da on zeli da "izadje iz kutije" i da posle zaradjuje pare na tome -sta god da mu to znacilo
-
ne znam zasto mi se tema nije update u novi odgovori sad sam tek video
@bojan rezultati ja sam spustio 30kga sa iifym na avataru vidis da imam bf ispod 15 a imao sma iznad 30
za to sto ti akzes da mzoes da pojedes pirince da ti na nos izadje cela prica se odnosila na naturalce + da pojedes pola kg pirince je mnogo teze nego da neko pojede jelovnik koji je pedja naveo...
vecina njih stavlja odnos makronutrijenata za cut 2.5xtezina proteina 0.5xtezina masti za uh (ukupne cal-proteini*4-masti*9)/4
za bulk sve isto jedino proteini x2.2 masti npr x1 i to je za naturalce po meni ok...
@Pedja
taj jelovnik od 3000 kcal ima 100gr proteina 200gr uha 200gr masti...rekao sam da je odnos makronutrijenata dobro psotavljen... i da pojede 100gr iz belog 200gr iz pirince i 200gr masti iz badema bi islo u salo... jer je i vise nego potrebno masti... ako je odnos kao meni recimo 250 200 40 nema sanse da neko uklopi picu u to :)
inace ne znam zasto povezujete IIFYM sa losom ishranom... meni je 90% hrane iz "clean" fooda
a to za uzorke mislim da ok izgledam za naturalca....sad da nadjem jos ljudi koji se drze IIFYM gomila slika klijenata ovde...
mislim da ima i dosta pozitivnih stvari kao npr neko na forumu nije znao da uspostavi odnos izmedju toga ako hoce da jede pirinac umesto krompira koliko treba da pojede pa je rekao nekad 200gr rize nekad 200gr krompira...sto nije ni slicno...
https://www.facebook.com/john.otishollywood?hc_location=stream (https://www.facebook.com/john.otishollywood?hc_location=stream)
-
cek cek, pricali smo o 200g cokolade :)
-
btw dobar deo sam odradio natural..naravno i dalje sam natural, da se razumemo ;)
-
btw dobar deo sam odradio natural..naravno i dalje sam natural, da se razumemo ;)
Tebi se vidi na avataru da si natural, vidi kolicna ti ledja :P:P:P
-
ah, davna proslost..od tada do sad brdo uspona i padova(vise padova :) ) al sad sam se bas zainatio, pa nema vise ni 90%..tj zna se kada se moze malo 'olabaviti' ili i to proracunato koliko ;)
-
kao sto bojan rece
mi smo pricali ovde od 200 kg cokolade a ne o 200 gr clean fooda tj 200 cal iz clean food-a tj 200 cal iz pircna npr
dalje
ovoga USA warriora stosti postavio-a ti znas sta on radi i kako radi? mislim,poznajes ga licno ili nesto tako?
i ako je to primer empirizima za kojeg sam te pitam...e jbg..
ali pusti sada njega
on moze da pise i da jede travu,a ti mozes samo da mu verujes ili obratno
imas neke fotke iz licnog empr iskustva?
i da pojede 100gr iz belog 200gr iz pirince i 200gr masti iz badema bi islo u salo... jer je i vise nego potrebno mast
ali zasto ti uporno tvrdis nesto sto je APSOLUTNO NETACNO!!!!!
Evo
ja cu ti navesti primer coveka koji je na 300 gr piletina 700 gr pirinca i 200 gr masti i izlgeda sasvim odlicno!!!!
ispod tvog % je BF i natural je
zaista vezba po nekim sistemima koji mnogi ne zagaovarju 8),ali to je samo 20-30ak % njegovog izlgeda
Konstatno je na ovakvom rezimu
a da
zaboravio sam-klasisan je meso
a npr dati cu ti jedan primer coveka koji unosi 600 gr belog mesa,10 belanaca i 50 gr masti iz badema i 150 gr UH i LEPI MU SE SALO
mislim da ne moram da ti kazem kakav je telesni tip
a mislim da ne moram ni da ti kazem da npr i gornji i donji nisu u fazonu nikakvih racuna vec su uzeli polaznu bazu na pocetku kada su krenuli u celu pricu i toga se drze onako kako su im rekli
i ono sto je zaniljivo
imaju FANTASTICNE reuzlateet i ne pada im na pamet da ih neko nagovori na bilo kakve akrobacije sa tim da u svoju ishranu mogu da ubacuju smetliste.
i da,obadvojica su bili debele svinje.
e sad
jbg
svaka argumentovana rasprava je ok
ps
hrana koju sam ti naveo kod Drksa
ima mnogo vise B i UH ..za masti si nege okvirno pogodio,ali si masaio za B a pogtovo za Uh
samo je pitanje KAKVIH,a mi to uporno govrimo jbg..
-
iskreno ja mislim da ljudi koji porede unos 200gr uha iz cokolade i 100gr uha iz krompira uglavnom zanemare masti koje unesu sa tim...
200gr cokolade premasuje moj dnevni unos masti trenutno tako da je tesko uklopiti takve stvari :) mozda red/dva moze da se uklopi xd
+ treba uklopiti 10-15gr valakna na svakih 100kcal tako da mislim da je nemoguce uklopiti 200gr cokolade + sto bi gladovao ceo dan
Ja mislim prijatelju da ti ne znas sta je glikemijski i insuilinski indeks namirnica
-
pa 200gr cokolade je previse xd sem za nekog ko jede 1000gr carbsa 200gr masti... a takvih je 2% ali red 2 moze da se ubaci bez posledica... bar moje misljenje :) (ne znam za neki super low bf ali ja sam uspeo da spustim sa 30 na 12-13% po mojoj proceni na ovoj slici)
cak je i korisno jer se izbegnu krize... ja recimo od "junka" jedem coko musli trenutno ako se moze nazvati junkom... u danu sa 300gr carbsa pojedem 100gr iz grozdja minimum recimo... i to mi pomaze da nemam krize...
svako ima svoj rezim i mislim da je dobro kad se uspe naci neki (da radi) ja sam ranije navodno jeo clean ali sma krljao po 300+gr indijskog oraha... verovatno jedina hrana od koje ne mogu da se obuzdam i koju sam skroz izbacio jer znam da je nemoguce da pojedem 50gr...
za slike sam hteo da sacekam dok ne zavrsim cut skroz al jbg xd
prva slika je nakon mesec/dva treniranja nakon duze pauze 10/05 ako se ime sliek pravi od datuma xd druga u proslu inace skroz depleted posto sam na rotacijama sad 300 250 150 100 50 50 100... znaci 4-i dan low carba bukvalno :)
http://s23.postimg.org/e3ra6nlkb/20130510_113943.jpg (http://s23.postimg.org/e3ra6nlkb/20130510_113943.jpg)
http://s12.postimg.org/dvuosjh4t/20130929_200420.jpg (http://s12.postimg.org/dvuosjh4t/20130929_200420.jpg)
-
ne znam za neki super low bf ali ja sam uspeo da spustim sa 30 na 12-13%
ovde je odgovor u onom delu gde sam pisao o drugaru br 1 koji ima indenticnu gradju kao i ti.
Ti imas preko 190 cm (siguran sam)
a razlog spustanja bf sa 30 na 12-13 %-mislim da je najvecim delom zasluga sto si izbacio smece iz hrane
jer na 190+ visine i 100kg tezine,tj telesnim tipom tim o kojem sam govorio.nabaciti 30% masti na sebe znaci samo OZDERAVANJE SA SMECOM a nikako sa izbalanisranom ishranom
Naravno
rotacije za pohvalu,ali ti ponavljam
aj COKO musli,cak i na tim rotacijima koje ti radis,drugacijem telesnom tipu od tebe-NECE RADITI,cak sta vise-imati ce problem
a i siguran sam da coko pahuljice nisu ZDRAVA opcija izbora makrnutrijneta o kojima pricas :)
-
Mislim da ima 183-4 visine, ako sam dobro procenio uzivo.
-
opet nisam update stranicu pre odgovora xD
@dominikanac jebi se xDDD
@icko pri izboru hrane ne gledam uopste glukemijske indexe... i smatram da su irelevenatni sem za dijabeticare...
@Pedja za ovog sto sma linkovao poznajem 2 osobe koje je trenirao. Ali to je onos to kazem da ima ljudi koji koriste IIFYm i jedu clean... prvi je taj marc lobliner...
a to da ima ljudi koji jedu 300 gr piletina 700 gr pirinca i 200 gr masti i izgledjau odlicno to neosporavam... ja znam ljude koji i sa manje proteina ostvaruju progres... pa cak i sa nikakvim treningom po mojim kriterijumima...
za ovo drugo isto verujem posto sam ja ranijih godina tako radio dijetu... 100gr carbsa 7xnedeljno cardio i onda cim se vratim starom stilu zivota vrati se i izgled xD sad sam nesto naucio xd
inace i ja sam bio u klubu "debelih svinja" xDDDDD
@bukas 187-188 xD
-
U bre al sam omasio :D
-
Uspeh IIFYM u nasem sportu(koji sa pravom smatram najrelevantijim sa ugla sportskog nutricionizma) je na nivou statisticke greske.
Cak, prilicno sam uveren da ne postoji dobar takmicar koji sledi ovaj princip ili da se mere promilima...probaj spustis npr taj BF na 7-8% tim nacinom.
To sto ti smatras nebitnim GI, to ne znaci da si u pravu :) iz iskustva, retko kada nije bio bitan kako na meni tako i na ljudima sa kojima sam radio.
-
@bukas pojma nemas xDDD
@pedja a to da nece raditi na nekom drugom sasvim moguce mislim znate 100x bolje od mene jel ste imali priliku da vidite na xxx ljudi dok sam ja samo na sebi i par drugova... oni koji nisu imali "dovoljno dobre" rezultate ne mogu cak ni znati da li je od nedostatka posvecenosti ili nekog drugog faktora xd
inace sto se moje ishrane ranije tice unos masti mi je bio 200+gr sigurno zato sam i dosao do 120kga xD
@bojane
meni je inace najveci deo unos auha pre i posle treninga tako da moguce da je to jos 1 od razloga...
ovo za takmicare ima par njih koji su spamovali po toj grupi od johna da im sistem ne radi xd ali ima ih dosta u zavidnoj formi (iako je vecina mala po mojim kriterijumima)
-
Sto da se ebem :D:D:D, mislim bi ja samo da nije sa onima iz teme u off topicu!@
Pa brate samo me pogodilo to sto broje ljudi kalorije bez obizra na izvor, i misle to jer to. Ne pricam o tebi u ovom slucaju naravno, vec o ljudima sa spanskog foruma. Sta smo mi koji ne junkujemo i ne pokusavamo ni ta dva reda cokolade da ubacimo u dnevni unos budale? Mislim nece naskoditi vocka, ili aprce cokolade tu i tamo, ali ljudi baziraju dijetu na vocu hlebu i kafi sa mlekom... A paze na broj kalorija..
-
@pedja a to da nece raditi na nekom drugom sasvim moguce mislim znate 100x bolje od mene jel ste imali priliku da vidite na xxx ljudi dok sam ja samo na sebi i par drugova... oni koji nisu imali "dovoljno dobre" rezultate ne mogu cak ni znati da li je od nedostatka posvecenosti ili nekog drugog faktora xd
inace sto se moje ishrane ranije tice unos masti mi je bio 200+gr sigurno zato sam i dosao do 120kga xD
ako meni persiras-hvala,ali nema potrebe za tim
a kao i sto sam mislio
od 200 gr zdravih masti,nisi sigurno nagurao 130 kg booby boy ;D
ali nije bitno
sve u svemu
sam ces uvideti kasnije upravo ono o cemu i boxter i ja celo vreme govorimo
mada,cini mi se da ti to negde i znas i to jako dobro,ali eto..onaj ti ne da mira ;D
-
sa onom sto u svakom postu ima 20 W pa bukas mora da edituje xDDD j/k
ne znam ja ne gledam na to tako. Onaj ko ne junkuje po meni ili ima manju zelju za junkom ili ima bolju sposobnost supresovanja te zelje ili ima vecu zelju za napredkom :)
iako je mzoda bolje gledati na celu stvar naredna 3 meseca necu nista junkovati. Pa kad prodje 3 opet staviti nov cilj i tako ja gledam kakav rezim ishrane mogu da pratim do kraja zivota i drzim se toga. Najgore je doci u situaciji a ne mogu vise i puci i onda od junk meala napraviti junk day ili junk week jos gore xd mislim ima ljudi koji nikad ne dodje u tu situaciju i ja skidam kapu, na zalost ja nisam jedan od njih xd i bolje je prihvatiti nesto i polako teziti ka ispravljanju nekih stvari nego probati sve ne brzinu pa na kraju resetovati progres...ne kazem da su to jedine 2 opcije ali dosta njih zavrsi tako...
to da dobar deo ljudi koji koriste IIFYm baziraju ishranu na wheyju i junku je cinjenica xd slazem se... u 95% zavrse bez progresa ali uvek imas ljudi koji skontaju gde su ***bali pa isprave :)
Ja sam recimo probao 2500 kcal sa 10gr vlakana i sa 40 i video drasticnu razliku bukvalno mi je nedelju dana bilo dovoljno da uocim tako nesto :)
120 ne 130 xD a vise zbog manjka fizicke aktivnosti i prelaska iz krajnosti u krajnost :/
-
Onaj ko ne junkuje po meni ili ima manju zelju za junkom ili ima bolju sposobnost supresovanja te zelje ili ima vecu zelju za napredkom :)
matematika nema bas nekog mesta u ovom sportu,a tek filzofija ;D ;D
ovo se kaze
IL SI NINDZA il si MINDZA drugar moj
kao sto je Keneth Flex W rekao: I will eat shit,if they make me BIG
pravila se znaju jako dugo-i ko ih postuje,taj ima uspeh.Ko ne postuje..jbg...sta da mu kazem
over and out
-
A drugo kad budes hteo da jos spustis bf trebace ti jos rigoroznija i duza dijeta i onda ces da vidis dal cackanje insulina smanjuje krizu ili je dize u nebo.