Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Trening sa tegovima => Temu započeo: okarin Februar 22, 2015, 11:25:07 pre podne
-
Cuo sam da nije dobro raditi cucnjeve na smith machini a sve 3teretane u gradu nemaju ni squat rack ni power cage. Ne znam sta da radim jer mislim da je cucanj jedna od najboljih vezbi.
-
Pogresno si cuo...
-
Smith masina je najbolja za cucnjeve...
-
idi napusi vlasnike sve 3 teretane xd inace koji je grad u pitanju?
-
Smith masina je najbolja za cucnjeve...
Pojasnjenje?
-
Ја нпр дижем тег на разбој па одатле радим, што ћу, принуђен сам....
-
Smith masina je najbolja za cucnjeve...
Pojasnjenje?
ne trudi se :)
-
Smith masina je najbolja za cucnjeve...
Pojasnjenje?
On verovatno misli zbog osećaja stabilnosti i putanje koju Smith pruža...
Smith može da bude rešenje ako teretana nema opciju za izvođenje klasičnih čučnjeva ali meni
lično najviše prija kombinacija - npr jednom mesečno uradim na mašini ..
-
Smit treba da sluzi cisto radi nekih varijacija cucnja i ako neko hoce da stavi tenziju na odredjeni deo noge. Po emni drugu svrhu nema.
Bas taj osecaj stailnosti oduzima mnogo, jer se ne moze aktivirati dovoljno kao kod slobodnog cucnja.
-
Sigurnost/stabilnost sigurno nije bolja na smith-u. Tu imas pokret koji ti je fiksiran i uslovljen tim mehanizmom, bilo kakav problem u pokretu ti ne mozes korigovati i izbeci eventualnu povredu.
Drugo pokret i polozaj na smithu su dosta razliciti u odnosu na slobodnu tezinu i realno nema preterano dodira sa klasicnim SQ.
Naravno, ovo ne znaci da se noge/kvad ne mogu pogoditi na smitu i on moze naci mesta u BB treningu, ali to ovde nije pitanje, vec da li je zamena za cucanj, a to definitivno nije.
Po meni tforsiranje kilaze na smithu za cucanj je ludost.
-
Po meni tforsiranje kilaze na smithu za cucanj je ludost.
x2
-
Naravno, ovo ne znaci da se noge/kvad ne mogu pogoditi na smitu i on moze naci mesta u BB treningu, ali to ovde nije pitanje, vec da li je zamena za cucanj, a to definitivno nije.
Po meni tforsiranje kilaze na smithu za cucanj je ludost.
Nije zamena za čučanj - tu nema velike priče...
Ali pitanje koje je postavio @okarin na vrhu stranice - neko mu je rekao da nisu dobri
čučnjevi na Smith mašini ? Ne vidim razlog da se ne rade ako neko nema problema recimo zbog
telesne konstitucije, eventualne povrede i sll.. Npr - ja ne radim bench na ravnoj klupi sa šipkom zbog problema sa ramenom ali mi zato bućice extra leže..
Pošto nema mogućnost za trening sa slobodnim tegom treba da iskoristi Smith ako mu odgovara a ne da se vodi pričom
nešto valja ili ne zbog tuđeg lošeg iskustva ili ne-znanja
-
Tu imas pokret koji ti je fiksiran i uslovljen tim mehanizmom, bilo kakav problem u pokretu ti ne mozes korigovati i izbeci eventualnu povredu.
tacno i BAS IZ TIH RAZLOGA koje si naveo,a
i zbog toga ako ne vezbas EGO a bavis se sa pokusaj hipetrofije ,je bolje raditi na smtihu
Naravno, ovo ne znaci da se noge/kvad ne mogu pogoditi na smitu i on moze naci mesta u BB treningu,
to znaci da UPRAVO AKO znas sta radis i koji ti je cilj,na smithu mozes bolje da pogodis ono sto zelis,a da vezbas PL na smithu je glupost-i tos e podrazumeva
naravno
PONOVO NAGLASVAM TRENIRANJE EGA,jer ziista ne izlgeda imeprisvno kada stanes ispotd smihta gde imas ogrnien radijues pokreta,ogranicenu kretnju itd itd itd itd i nemozes nikoga da imeprsioniras sa tim,a ko vezba i gleda kako se rade cucenjevi na smtihu..zaista je FUJ ;)
BUKAS je rekao sve po pitanju ovoga..
a slobodno mogu i sebe da uzmem za primer.
u zadnjih 15 godina,nisam radio cucanj u kavezu-NIKADA (pricam i o periodu pre povrede,tako da se ne povezuje povreda sa cucnjem u kavezu)
-
Momak koji je otvorio temu je rekao da smatra da je cucanj jedna od najboljih vezbi i hteo bi da ih radi, ali ima samo smith opciju.
Odmah je dobio odgovor da je smith cucanj najbolji (Pirat)
Pitao sam za pojasnjenje, ali nisam dobio, pa sam izneo svoje vidjenje, a to je da CUCANJ i "SMITH" CUCANJ nisu zamenske vezbe, niti su isti tip vezbe.
E sad momak na osnovu svega napisanog i svojih ciljeva vidi da li mu se smith uklapa u planove.
A za hipertrofiju moze bez obe vezbe (dosta bildera-takmicara ne radi uopste klasican cucanj). U BB-u ni jedna vezba nije obavezna, sve ima alternativu.
-
Momak koji je otvorio temu je rekao da smatra da je cucanj jedna od najboljih vezbi i hteo bi da ih radi, ali ima samo smith opciju
Petre,
salzem se,ali posto si pitao pirata za dodatno objasnjenje,a on ti nije odgovrio,ti si onda ostavio jedan veoma dugacak post u kojem se APSOLUTNO nista ne odnosi a kao odgovor na postavljeno pitanje,vec na objasnjenje kao je cucanj u kavezu bolji od smtih cucnja.
A za hipertrofiju moze bez obe vezbe (dosta bildera-takmicara ne radi uopste klasican cucanj)
znaimljivo?
mozes mi navesti jednog?
i mozes navesti primer nekoga da je upseo da postigne reuzlatete,a da ne radi neke od varijacija cucnja?
-
A za hipertrofiju moze bez obe vezbe (dosta bildera-takmicara ne radi uopste klasican cucanj)
znaimljivo?
mozes mi navesti jednog?
i mozes navesti primer nekoga da je upseo da postigne reuzlatete,a da ne radi neke od varijacija cucnja?
Pa evo zar ti Pedja nisi post pre ovoga rekao da ne radis klasican cucanj, a to je ono sto sam ja ovde rekao. Ima jos takvih primera i poenta ovog mog posta je da uvek ima neka varijacija ili druga vezba koja ce dovesti do hipertrofije nekog misica.
A poenta prvog posta je da je smith cucanj losa zamena za cucanj, jer to je u sustini podosta drugacija vezba.
A da je losa vezba sama po sebi ne moze se reci. To je isto kao da kazem da su trbusnjaci losa vezba. Naravno da nisu, ali ako neko oce da ih radi sa 50+kg opterecenja onda jesu.
Tako i smith cucanj. Ako oces da ga radis za hipertrofiju, umerenom kilazom i kontrolom pokreta, sasvim ok vezba, ali ako oces da radis kao vezbu snage - losa opcija.
-
neko je trazio pojasnjenje... da ga ne citiram sada... Meni je licno smith fenomenalna masina za mnoge stvari a pogotovo za cucnjeve... svakako treba znati i tu kako postaviti noge i fiksirati u odnosu na visinu i konstituciju vezbaca... Ja imam problema sa donjom kicmom tako da slobodan teg za noge mogu da zaboravim ... Mislim takodje da vecina ljudi na duze staze, koji radi cucnjeve sa slobodnim tegom , pogotovo kada dodje do povecanja opterecenja moze dovesti do problema sa kicmom... to su ciljna grupa visoki ljudi kao i oni sa raznim oblicima diskus hernije,a toga je danas sve vise zbog stila zivota koje zivimo ...
Nisam naravno hteo da uvredim ovde nekoga ko se mozda bavi PL i Cross fitom jer to je onda druga prica skroz... Ako govorimo o misicnom rastu pa i pripremi sportista iz pouzdanih izvora znam da se njihovi treneri pre opredeljuju na smith masinu nego za slobodan teg... jedno pitanje ,kako mislis da eksployivan pokret uradis sa slobodnim cucnjem ? Koja je verovatnoca da dodje do povrede tada ili na masini koja ti vodi pokret ? Dalje , pocetnici ? Koja je verovatnoca da se povredi na masini a koja na slobodnom tegu , s obzirom da tehniku cucnjeva koliko sam vide po teretanama vrlo mali broj ljudi izvodi kako treba... iz tih razloga pre svega sigrnosti, mislim da je za cucanj Smith masina jako dobra stvar... jer kljuc za rezultat je pre svega KONTINUITET i vreme ... a to ne mozes ukoliko pravis prekide zbog povreda...
-
Ti si u prvoj poruci napisao "Smith masina je najbolja za cucnjeve" a ne "Smith masina je najbolja za cucnjeve za ljude sa diskus hernijom" i slično. Otkud ti znaš da dečko ima diskus herniju?
Da si napisao "Smith masina je najbolja za cucnjeve ako hoćeš direktno da gađaš kvadricepse", onda bi to i imalo nekog smisla.
Ako govorimo o misicnom rastu pa i pripremi sportista iz pouzdanih izvora znam da se njihovi treneri pre opredeljuju na smith masinu nego za slobodan teg...
Loši su ti izvori. Osim ako misliš na "personalne trenere" po teretanama, to je druga stvar jer ih boli uvo da se bave tehnikom nego daju ljudima da rade na smithu ili ih odvedu na leg press.
jedno pitanje ,kako mislis da eksployivan pokret uradis sa slobodnim cucnjem ?
Pa prosto. Kako drugačije misliš da uradiš keca na čučnju ako ne eksplozivno?
Još samo da mi objasniš kako npr. bacači kugle ili weightlifteri (najeksplozivniji sportisti) rade čučanj na smithu sa 50kg pa nek ide život. :D
Mislim, smith i eksplozivnost... o hipertrofiji na smithu i možemo da pričamo, ali eksplozivnost, daj leba ti prvo nauči šta znači taj termin.
I baš naprotiv, početnik treba da radi čučanj sa slobodnim tegom i da jača celu muskulaturu bar prvih godinu dana, a ne da se bavi izolacijom pojedinih mišićnih grupa. Upravo to i dovodi do povreda. Izolujem kvadriceps a erektori su mi ko grisine pa se čudim što su mi povređena donja leđa. :D
-
Čini mi se da je Dorian izbegavao čučanj u klasičnoj formi zbog problema sa leđima...
Mada gurao je hack :D
-
Ako govorimo o misicnom rastu pa i pripremi sportista iz pouzdanih izvora znam da se njihovi treneri pre opredeljuju na smith masinu nego za slobodan teg
Ocigledno da gledamo pogresne trenere :)
,kako mislis da eksplozivan pokret uradis sa slobodnim cucnjem ?
https://www.youtube.com/watch?v=VcEsmhVag1c (https://www.youtube.com/watch?v=VcEsmhVag1c)
Ovako.
Smit masina stvarno nema sta da trazi u pripremi sportista, bar po ovome sto sam ja gledao, a gledao sam.
-
Ako govorimo o misicnom rastu pa i pripremi sportista iz pouzdanih izvora znam da se njihovi treneri pre opredeljuju na smith masinu nego za slobodan teg
Ocigledno da gledamo pogresne trenere :)
,kako mislis da eksplozivan pokret uradis sa slobodnim cucnjem ?
https://www.youtube.com/watch?v=VcEsmhVag1c (https://www.youtube.com/watch?v=VcEsmhVag1c)
Ovako.
Smit masina stvarno nema sta da trazi u pripremi sportista, bar po ovome sto sam ja gledao, a gledao sam.
pa ti si okacio klip lika koji ima 160 cm kako radi cucanj :) ja ne gledam na YT trenere ...
@filip
I baš naprotiv, početnik treba da radi čučanj sa slobodnim tegom i da jača celu muskulaturu bar prvih godinu dana, a ne da se bavi izolacijom pojedinih mišićnih grupa. Upravo to i dovodi do povreda. Izolujem kvadriceps a erektori su mi ko grisine pa se čudim što su mi povređena donja leđa. :D
Vidi , slazem se da postoje velike prednosti slobodnog tega u odnosu na masinu , bilo koju .. .ne samo smith... ali gledaj ovako i taj pocetnik koji udje u teretanu , dok nauci pokret u samom tom procesu moze da napravi toliko mikropvreda... koje ce kad tada da dodju do izrazaja... ne moyes ti da das nekome ko u zivotu nije digao teg da radi cucanj sa slobodnim tegom ??? Kako ?
-
Nije to bodi klasik pa da se gleda visina.Pogledaj Gunthora koji je bacac kugle koji je znatno visi.A tek ostale sportiste.
To da sportisti rade na smit masini eksplozivne pokrete je notorna glupost i svako ko malo prati i zna da misli shvata kako stoje stvari. Jos da cujem da rade trzaj i nabacaj na smitu i to je to. Pozdrav od mene na ovu temu :)
-
pa nije bodi klasik... sve ima svoje prednosti i mane ... ja sam pod eksplozivnim pokretom (posto vidi da ste me za tu rec ovde obesili) mislio prvashodno na brzinu izvodjenja... sporo spustanje brzo dizanje... itd... to bih ja radije izvodio na smith masini eto nekako mi sigurnije :) i evo da ne bude zabune , ZA MENE JE SMITH SUPER STVAR ZA CUCNJEVE JER JA IH NE MOGU IZVODITI SA SLOBODNIM TEGOM... eto odoh i ja iz ove teme , poz sve najbolje !
-
Ako oces da ga radis za hipertrofiju, umerenom kilazom i kontrolom pokreta, sasvim ok vezba, ali ako oces da radis kao vezbu snage - losa opcija.
da,ovo uporno govorim,a mislis i ti isto,ali je ispalo drugacije
Nije ni bitno
Pa evo zar ti Pedja nisi post pre ovoga rekao da ne radis klasican cucanj,
pa radim cucanj,ali ne u kavezu i ne radim ga 15 god tj kada bolje ramzislim,nisam ga nikada ni radio. :)
ma uglavnom se kairamo
tema je kao i ono..sta je starije,kokos ili jaje..
tako i ovo... ;D
-
sto se tice sigurnosti na smitu i na cucnju. bio sam pao na smitu ali onom nefisikiranom u flexu u novom sadu jer nisam ocekivao da ce sipka ici unazad mislio moze samo gore dole -_- sreca pa mi je cucanj slabiji od benca inace bi poginuo xd
-
sto se tice sigurnosti na smitu i na cucnju. bio sam pao na smitu ali onom nefisikiranom u flexu u novom sadu jer nisam ocekivao da ce sipka ici unazad mislio moze samo gore dole -_- sreca pa mi je cucanj slabiji od benca inace bi poginuo xd
e da
i ovo je veoma veoma moguc i opasan scenaraio-NA ZALOST
-
95% BB koji su izgradili dobar izgled nogu u nekom momentu života radili su slobodan čučanj. Dobar deo njih u kasnijim fazama takmiarskim je prestao da ga radi i preuzeo drugim vežbama, ali osnov je postavljen klasičnim SQ. Iskreno mislim da i nije toliko bitan za BB, koliko za druge sportove, baš zato korišćenje smita za druge sportove ne može nikako da stoji.
Mislim izlazak iz rupe je uglavnom segment čučnja zbob koga se i koristi ova vežba u razvoju snage. Ako u tom momentu (kada je potrebno potencijalnu energiju pretvoriti u kinetički D: :D , Milane ispravi me ako grešim) mogu da se nagnem napred ili nazad i iskoristim bar deo prenosa koji će mi dati šine, onda ta vežba gubi smisao. Elem, ja bih teško nekog spremio za takmičenje koristeći mašinu u mom sportu.
Bilo bi to kao da spremam nekoga za meč i pošaljem ga na vašar da udara krušku.
-
Kao sto sam i gore rekao, a i kao sto je Velimir rekao. Osnova, baza nece se graditi na smith masini zasigurno. Ja ne znam koji bb je napravio ogromne noge a da nikada nije radio cucanj.
Tesko da ce se na slobodnom uspeti ciljano ispogadjati odredjeni misici nogu, zato se i koristi smith koji daje tenziju bas na neke partije koje zaostaju, traze bolje kontrakcije, vecu tenziju itd itd. Pocetniku bih pre pokazivao cucanj slobodan sa ili bez sipke, nego ga stavio na nesto fiksirano.
-
Zabrinuh se prvom stranicom ovog posta :D
Dodao bih da se na cucnju osecam 5x stablnije kada su povrede u pitanju. Jedan sam od retkih koji je dobar cucanj ubacio mnooogo kasnije u svoj program, a iz pogresne bojazni da cu jos vise demolirati svoja slaba donja ledja.
Kada sam fiksiran (leg press, smith) nekako se iskljcim nesvesno i pri vecem naporu skloniji sam da citujem i tad bol zna da me opomene. Kada stavim sipku na ledja, na oprezu sam 100%, sada je kontrola svih misica mehanicka i nema mesta mom EGU da iscitujem da bih uradio vise.
I od kada sam na cucnjevima, mene ledja vise ne bole (rekao bih da mi se ceo 'core' dosta popravio), a noge su postale zahvalnije..
-
Zabrinuh se prvom stranicom ovog posta :D
Dodao bih da se na cucnju osecam 5x stablnije kada su povrede u pitanju. Jedan sam od retkih koji je dobar cucanj ubacio mnooogo kasnije u svoj program, a iz pogresne bojazni da cu jos vise demolirati svoja slaba donja ledja.
Kada sam fiksiran (leg press, smith) nekako se iskljcim nesvesno i pri vecem naporu skloniji sam da citujem i tad bol zna da me opomene. Kada stavim sipku na ledja, na oprezu sam 100%, sada je kontrola svih misica mehanicka i nema mesta mom EGU da iscitujem da bih uradio vise.
I od kada sam na cucnjevima, mene ledja vise ne bole (rekao bih da mi se ceo 'core' dosta popravio), a noge su postale zahvalnije..
:D
pa zato si i pokvario ukupan izlged nogu :P
ali dobro
eto..ledja te ne bole ;D
-
Kao sto sam i gore rekao, a i kao sto je Velimir rekao. Osnova, baza nece se graditi na smith masini zasigurno. Ja ne znam koji bb je napravio ogromne noge a da nikada nije radio cucanj.
Tesko da ce se na slobodnom uspeti ciljano ispogadjati odredjeni misici nogu, zato se i koristi smith koji daje tenziju bas na neke partije koje zaostaju, traze bolje kontrakcije, vecu tenziju itd itd. Pocetniku bih pre pokazivao cucanj slobodan sa ili bez sipke, nego ga stavio na nesto fiksirano.
evo
ja nisam radio cucanj u kavezu NIKADA
a nije bas da imam " nogice"
a znam jos bar 50 prof bodi bildera koji nisu radili klasican lifterski cucanj ,a imaju strahovite noge ;)
a sto se tice ovoga i pocetnicima-apsolutno i tacno
-
Cucanj sa slobodnim tegom, lifterski ili ne,fsq, samo da je sa slobodnim tegom.
-
Cucanj sa slobodnim tegom, lifterski ili ne,fsq, samo da je sa slobodnim tegom.
Nikada nisam radio,iz razloga sto NISAM IMAO gde.a ne zbog toga sto sam se pravio pametan pa ga nisam hteo raditi,vec nije BILO pa sam bio prindjen od uvek da "izmisljam" vezbe za noge,a bez i jednog jedinog cucnja klasicnog-kazem na zalost..
-
Pedja, samo si ljubomoran jer imam nogice kao balerina :D
Btw tesko je meriti u danasnjem BBu hipertrofiju u odnosu na ranije doba gde određeni 'arsenal' nije bio dostupan, tada je snaga bila mnogo bitniji faktor.
Modernije učenje ide ka većem broju ponavljanja i dobroj kontrakciji.
-
Pedja, samo si ljubomoran jer imam nogice kao balerina :D
Btw tesko je meriti u danasnjem BBu hipertrofiju u odnosu na ranije doba gde određeni 'arsenal' nije bio dostupan, tada je snaga bila mnogo bitniji faktor.
Modernije učenje ide ka većem broju ponavljanja i dobroj kontrakciji.
videti ce mo te balerina legs,uskoro hahahhahahaha
malo sale nije na izmet...
enivej..
slazem se..
ko je pre 15 god razmisljao o tome kako i sta
samo DAJJJJJ SVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ja kada malo bolje pogledam,bolje i da nam nije bilo dipstuno svasta..hahahhahahaha
-
Sad ste me totalno razvukli na dve strane :D
Radim cucanj od skoro i to na smit masini jer kad sam poceo je bio slobodan i ostadoh tako.. za pocetnika forma mislim da mi nije losa tj nisam imao neke vece primedbe, ali moze i bolja, narocito disanje..
Zadnji put sam radio poslednje 2 serije sa cca 70kg (ne znam tacno zbog sipke) po osam ponavljanja, a neko rece da preko 50 nema svrhe na smitu.. da prelazim na slobodan ili ne, pitanje je sad? :o
-
Sad ste me totalno razvukli na dve strane :D
Radim cucanj od skoro i to na smit masini jer kad sam poceo je bio slobodan i ostadoh tako.. za pocetnika forma mislim da mi nije losa tj nisam imao neke vece primedbe, ali moze i bolja, narocito disanje..
Zadnji put sam radio poslednje 2 serije sa cca 70kg (ne znam tacno zbog sipke) po osam ponavljanja, a neko rece da preko 50 nema svrhe na smitu.. da prelazim na slobodan ili ne, pitanje je sad? :o
ma sve je to ok
ali kakve veze kilaza ima sa tim dali da radis na smthu ili u kavezu?
-
Nemam pojma, moguce da sam pogresno protumacio post.. Prva pomisao mi je bila da mozda zbog fiksiranog pokreta nemam ni osecaj kako treba ???
-
-Kao sto sam i gore rekao, a i kao sto je Velimir rekao. Osnova, baza nece se graditi na smith masini zasigurno.
-Pocetniku bih pre pokazivao cucanj slobodan sa ili bez sipke, nego ga stavio na nesto fiksirano.
-a sto se tice ovoga i pocetnicima-apsolutno i tacno
-Nikada nisam radio,iz razloga sto NISAM IMAO gde
evo ti odgovora na tvoje pitanje.
nemoj da ti opravdanje bude nisam nikada radio,bojim se povrijedit cu se.pa kako mislis da naucis ako ne probas?
par treninga odradi samo sa sipkom,radi veci br serija,ponavljanja,da bi skapirao pokret.pogledaj par klipova na jutub,cak imas i theard o cucnju koji je bukas napisao..i ne znam sta ti treba vise,osim volja da savladas tu vjezbu ;)
-
par treninga odradi samo sa sipkom,radi veci br serija,ponavljanja,da bi skapirao pokret.pogledaj par klipova na jutub,cak imas i theard o cucnju koji je bukas napisao..i ne znam sta ti treba vise,osim volja da savladas tu vjezbu
hvala :)
-
hahaha
-
par treninga odradi samo sa sipkom,radi veci br serija,ponavljanja,da bi skapirao pokret.pogledaj par klipova na jutub,cak imas i theard o cucnju koji je bukas napisao..i ne znam sta ti treba vise,osim volja da savladas tu vjezbu
hvala :)
eto pedja dobio si neke smernice, sad kreni da radis, volje imas...... :D ahhahahahahhaha
-
par treninga odradi samo sa sipkom,radi veci br serija,ponavljanja,da bi skapirao pokret.pogledaj par klipova na jutub,cak imas i theard o cucnju koji je bukas napisao..i ne znam sta ti treba vise,osim volja da savladas tu vjezbu
hvala :)
vazda pedja! kad ti mozes svima nama ovdje da pomazes,valjda je red i mi malo tebi da pomognemo :)
ii obavezno snimi :D
mada nisam skapirao da si se ovo zahvalio jer sam te uputio kako da radis,jer nije tebi namijenjeno bilo,ali doobro :)
-
vazda pedja! kad ti mozes svima nama ovdje da pomazes,valjda je red i mi malo tebi da pomognemo :)
ii obavezno snimi :D
mada nisam skapirao da si se ovo zahvalio jer sam te uputio kako da radis,jer nije tebi namijenjeno bilo,ali doobro
opusteno burazere
-
LOL.
Ok, napustam smith :) Iako u jednom od clanaka Pedjinih i Fil Hit kaze da koristimo sprave, pretpostavio sam da se smith za cucanj nikako ne ubraja i uklapa u objasnjeno :)
-
Sve se bojim da Phil to kaze :D
-
kada ste ovoliko razvezali temu o smitu, da cujemo iskustva na temu
rameni potisak slobodnim tegom (vojnicki/sedeci) vs potisak na smitu?
verujem da je ista prica... ali da cujem misljenja,iskustva,sta vam najvise lezi... meni su bucice favorit, ali promesam cesto karte...
-
Zavisi u koju svrhu, za hipertrofiju meni je sedeci potisak sa bucicama najbolji, ali celokupno kao vezba OHP je zakon.