Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Trening sa tegovima => Temu započeo: VOJA.S April 27, 2016, 08:25:25 posle podne
-
Misicna zrelost kao pojam ne postoji,izmisljena stvar.Trenirati kad si bolestan nema nikakvog smisla.Bolestan znaci malaksao,temperarura itd.itd pod bolescu ne smatram kad vam slini nos ili slicno...
-
Misicna zrelost kao pojam ne postoji,izmisljena stvar.Trenirati kad si bolestan nema nikakvog smisla.Bolestan znaci malaksao,temperarura itd.itd pod bolescu ne smatram kad vam slini nos ili slicno...
Slazem se..
-
Misicna zrelost kao pojam ne postoji,izmisljena stvar.Trenirati kad si bolestan nema nikakvog smisla.Bolestan znaci malaksao,temperarura itd.itd pod bolescu ne smatram kad vam slini nos ili slicno...
Cijenim tvoje misljenje veoma, ali nekako mi nije logicno, pa zasto onda ja sada nemam ruke kao moj otac , eto navodim primjer, znaci misicu sa manji i nisu do kraja formirani jos uvijek, po nekoj logici ako cemo gledat. ??
-
Misicna zrelost kao pojam ne postoji,izmisljena stvar.Trenirati kad si bolestan nema nikakvog smisla.Bolestan znaci malaksao,temperarura itd.itd pod bolescu ne smatram kad vam slini nos ili slicno...
Cijenim tvoje misljenje veoma, ali nekako mi nije logicno, pa zasto onda ja sada nemam ruke kao moj otac , eto navodim primjer, znaci misicu sa manji i nisu do kraja formirani jos uvijek, po nekoj logici ako cemo gledat. ??
Naravno da postoji. Zreliji misici su oni na kojima je godinama radjeno, i koji su naviknuti na razne situacije u kojima se telo nalazilo. Ali misicna zrelost nema veze sa obimom misica. Moze momak koji ima 20+ godina i godinu dve staza u treningu (upotrebom lekova) da ima iste obime misica kao neko od 30 i ko trenira 10ak godina(natural) ali to ne znaci da su im misici iste zrelosti. Misici starijeg momka ce mnogo bolje reagovati na neke nove situacije u kojima se telo moze naci iako su im misici istog obima... Zato se i preporucuje da se uvek dostigne genetski potencijal prirodnim putem...
-
Kako se definise misicna zrelost?Pre bih rekao da se radi o apstraktnom pojmu..
Obim nije koeficijent misicne zrelosti.
-
Kako se definise misicna zrelost?Pre bih rekao da se radi o apstraktnom pojmu..
Obim nije koeficijent misicne zrelosti.
Da nije to neka cvrstina misica? ispravite me ako gresim (a verovatno gresim) :)
-
Kako se definise misicna zrelost?Pre bih rekao da se radi o apstraktnom pojmu..
Obim nije koeficijent misicne zrelosti.
Evo recimo ako bih dobio zadatak da napisem definiciju za udzbenike bila bi "Misicna zrelost je sposobnost adaptacije misica na odredjene nove situacije kojima ce ti misici biti izlozeni. Misicna zrelost se odredjuje dugogodisnjim izlaganjima tela trenazerskim procesima."
Na stranu sad to, mene zanima zasto mislis da je apstraktan pojam?(nista lose ne mislim pod ovim, generalno volim razgovorom i sagledavanjem tudje perspektive da vidim ko u kom pravcu razmislja)
-
Ma naravno,razmena misljenja,za to forum i sluzi...
Prvo sto mi padne na pamet kada se pomene ili govori o miscnoj zrelosti jesu ljudi koji su u ovom sportu dugo godina (citaj preko 15,20) i koji su aj da kazemo dostigli neku miscnu zrelost sto zbog staza sto zbog trenaznih procesa koje su primenjivai itd itd...Medjutim smatram da staz i kolicina m.mase nikako ne mogu biti kriterijum za odredjivanje m.zrelosti jer bi u tom slucaju klinci amerikanci (Cody,Mccarver) po kolicini m.mase vec bili "miscno zreli" a imaju po 21,22 god...Naravno,ne mora da bude tacno ovo sto pisem, ti je samo neko moje misljenje...
@adoni549 Kada dostignes razvijenost ruku svig oca da li to znaci da si zreo?
-
Sto se tice toga,ja nekako gazim i kod Voje i kod Stevana,moze biti a opet ne mora da znaci..
Ono sto Stevan kaze za guranja natural do genetskog max-a mi je okej,ali bilderi tipa Arnold,Shawn Ray.. su seli na gear cim su prohodali pa opet nisi mogao da nadjes zamerku u tom smislu,takodje Phill koji je u zrelom dobu (20+god) krenuo sa bodibildingom i hemijom i tu je Kai koji sa 17 izgleda bolje od mnogih sa 30(takodje rano poceo) i U TOM SMISLU ne mozes naci razliku izmedju njih.... Mozda je lose poredjenje uzeti ljude iz samog vrha industrije,ali to mi je nekako najrealnija prica... :)
@Adoni imam i vecu i "lepsu" ruku od oca,covek skoro 30god stariji(sto je normalno covek nikad nije radio teretanu) ali nikad ne bi rekao "jeste ima manju ruku,ali su misici zreliji" itditd.. Tako da to mi je nekako tabu tema.. :)
Mozda ja na ovo gledam iz totalno pogresnog ugla i imam skroz promasenu predstavu sta misicna zrelost predstavlja,ali sta da mu radim,ispravite me ako sam u zabludi :)
-
Ovo je odlicno sto ste napisali. Prva stvar koja je tacna je to da nema veze ni obim, ni gustina ni nista, sa misicnom zreloscu. Mozda da uticu kao rezultat treninga ali to nije merilo. Zrelost je odgovor misica na odredjene situacije.
Ljudi generalno mesaju izgled jednog bicepsa npr sa time koliko je misic zreo, sto je pogresno
Dobro, uzeli ste primer bas onih nekoliko genetski odabranih mocnih rendzera kod kojih 90% pravila ne vaze ali imate npr jednog Bostina Lojda, koji je uneo u sebe farmaciju jedne osrednje drzave pa bi ga ovde kod nas u Jagodini momci pobedili bez problema.
Da ne duzimo vise i da ne kvarimo momku temu, napisacu za par dana jedan tekst bas o ovoj temi (eto dobio sam ideju :) ) pa cemo tu pricati o tome.
-
Ako,ako samo napred...
-
Ovo je odlicno sto ste napisali. Prva stvar koja je tacna je to da nema veze ni obim, ni gustina ni nista, sa misicnom zreloscu. Mozda da uticu kao rezultat treninga ali to nije merilo. Zrelost je odgovor misica na odredjene situacije.
Ljudi generalno mesaju izgled jednog bicepsa npr sa time koliko je misic zreo, sto je pogresno
Dobro, uzeli ste primer bas onih nekoliko genetski odabranih mocnih rendzera kod kojih 90% pravila ne vaze ali imate npr jednog Bostina Lojda, koji je uneo u sebe farmaciju jedne osrednje drzave pa bi ga ovde kod nas u Jagodini momci pobedili bez problema.
Da ne duzimo vise i da ne kvarimo momku temu, napisacu za par dana jedan tekst bas o ovoj temi (eto dobio sam ideju :) ) pa cemo tu pricati o tome.
Pa da,to sve stoji,ali opet tu igra vecu ulogu genetika,2 faktora koja ljudi gledaju (izgled misica,duzina,konekcije itd,i drugo odgovor tela na hemiju) od cega generalno mislim da Bostin nema ni jedno ni drugo u njegovu korist i u smeru bodibildera,i opet tu moze igrati hiljadu jos faktora,ali to i dalje nije garancija da je to tako zbog misicne zrelosti ili uzimanja gear-a u ranim godinama,vec ta 2 "faktora" genetike kao i mozda pristup treningu itditd.. :)
-
Misicna zrelost(ako uopste taj pojam moze da se definise) u bb se odnosi na to da neke separacije i detalje ne mozes dobiti za par godina u sportu , sto u neku ruku je istina, stariji bb , koji imaju dobar staz , imaju dodane one sitne detalje do kojih je jako tesko doci, to mladi bilderi ne mogu nikako imati... tu neku kombinaciju uz odredjenu punocu...
u drugim sportovima to sigurno ne postoji... moze da se odnosi na cns, i sveopstu snagu (imas nekih djavolski snaznih matoraca koji su se dugo bavili sportom)...
-
Misicna zrelost je IZMISLJEN pojam kao i sto je GENETIKA orpvadanje nekima za sopstveni neuspeh pa kaze ili da se neko tovari sa zorkom sabac (a ja kao necu :D ) ili je uradio sve u svom zivotu ,a da nije izgleoa nikada ni 1 % >naravno, TAJ krivi genetiku,ali NARAVNO ne KRIVI svoje filozofiranje i nemanje jaja da se zapne i krvari do kraja. Ili kaze-MA PROBAO SAM SVE.probao si moj q...c..nisi probao NISTA jer da jesi,imao bii rezualtate.Ovako..imati MUDA,stegnuti petlju,i zateguti pracku do jaja,pa da vidis kako je genetika smesan pojam ;D
ah da..misicna zrelost
AKo je misicna speracija pokazatelj-naravno da NIJE TACNO,posto ima momaka koji SA 20 (starosti( god imaju bolje separacije nego neko ko je 20 god U ovom sportu (staza)
kao sto rekoh..APSTRAKTAN I RELATIVAN pojam,a cesto IZGOVOR sudijama,pojedinicma itd da pravdaju svoje odluke ili vec nesto peto..
-
pa imaju bolje separacije jer imaju manju masu :) ajde da kazemo i to , separacija nije , svakako izmesljen pojam , ali hocu da kazem nesto drugo, ono sto si ti napravio (ne znam sad tacno koje godine i za koje takmicenje ) oni detalji na kvadu :o (treba stvarno naci sliku ) , kao recke na nekom drvorezu , oni bas sitni detalji , to bez dobrog staza , ja mislim da ne moze da se napravi.. to generalno mladji bb ne moze da ima... secam se tad sam prvi put video tako nesto , posle sam video i na nekim drugim primerima , ali to su sve bili 35 +...
-
Sad vec prelazimo na druge teme jbg ovde. Ja vam kazem da ce iskusnije telo bolje reagovati na odredjene situacije i to je zrelost vlakana. Nema veze sa genetikom, a da je tezak potreban to se podrazumeva...
-
na koje situacije ? ajde da i to spomenemo , ali postoji nesto sto se zove misicna memorija , i eto jedino to moze realno nekako da se poveze sa "zreloscu misica"...
-
Pa rekao sam vec, uzmimo primer momka koja trenira 2 godine, i coveka od 30 godina koji treninra 10 godina, obojica krenu u ciklus sa 500mg testosterona. Hoce im biti isti odaziv tela na ciklus, hoce biti isti anabolicki sok kod oba coveka, hoce zadrati istu kolicinu misica i posle ciklusa itd
-
pa dobro ali ti ima vise veze sa hormonima i kakav je ko generalno....
-
To je jedan od primera, mozemo isto tako uzeti iste osobe i obojici nov pristup treninga, koji nisu radili, npr gigantske serije... ko ce se pre prilagoditi na novonastalu situaciju
-
To je jedan od primera, mozemo isto tako uzeti iste osobe i obojici nov pristup treninga, koji nisu radili, npr gigantske serije... ko ce se pre prilagoditi na novonastalu situaciju
to ti je iskrneo los primer jer na to ne mozes da se prilagodis ... veruj mi ... :) Ako uzmes iste osobe , to je onda isti staz sto znaci da im je "zrelost ista" ... svaka promena u treningu je sok za misice, ima tu mnogo varijabli da ne nabrajamo sada... ali na giga serije n emozes da s eprilagodis to stoji, mozda je jedini univerzalni trening koji uvek moze da iznenadi, problem je kolik odugo mozes da drzis kontinuitet ... isto eto recimo ako radis dva meseca giga serije , kada predjes na klasiku primetices da ti se max se poboljsao , sto je recimo ludo skroz... index snage skocio... sta ces onda sto se tice sistema?... mislim relativan je pojam stvarno... i sada mi mozemo o tome da kenjamo na trista strana ;D
-
To sam primer uzeo, moze biti bilo koji drugi tip, samo da je novina, ali shvatas moju poentu(mislio sam na iste osobe iz prvog primera) :)
-
telo ti je vrlo zajebana masina... kada ga ubacis u sredinu treniranja ono se prilagodjava tome, ali uvek ima tendenciju ma sta god t iradio da se vratio svom genetskom pocetnom stanju sto se i desava... imaju vidu i to...
-
Razumemo se, prilagodice se naravno, samo sto ti ja kazem koje ce se pre i lakse prilagoditi.
Malo bi bilo 300 strana ovde :D
-
Postoje studije o tome, ako te bas zanima mozes dosta takvuh studija da izgooglas...
-
pa imaju bolje separacije jer imaju manju masu :) ajde da kazemo i to , separacija nije , svakako izmesljen pojam , ali hocu da kazem nesto drugo, ono sto si ti napravio (ne znam sad tacno koje godine i za koje takmicenje ) oni detalji na kvadu :o (treba stvarno naci sliku ) , kao recke na nekom drvorezu , oni bas sitni detalji , to bez dobrog staza , ja mislim da ne moze da se napravi.. to generalno mladji bb ne moze da ima... secam se tad sam prvi put video tako nesto , posle sam video i na nekim drugim primerima , ali to su sve bili 35 +...
pirat
jbg..ajd ne drpi,nemoj brate luperdati samo da napises nesto..msm..bas je ono..
mala masa a?
evo ti..prv slika VS druga.
pa treca vs cetvrta
-
Pa rekao sam vec, uzmimo primer momka koja trenira 2 godine, i coveka od 30 godina koji treninra 10 godina, obojica krenu u ciklus sa 500mg testosterona. Hoce im biti isti odaziv tela na ciklus, hoce biti isti anabolicki sok kod oba coveka, hoce zadrati istu kolicinu misica i posle ciklusa itd
kakve to veze ima sa misicnom zreloscu?
sada pricas o onome sto sam rekao a to je HORMONAL RESPODN
brate
kada se cita,treba sa razumevanjem i flltraicja infomracija
-
Postoje studije o tome, ako te bas zanima mozes dosta takvuh studija da izgooglas...
da.d.a
ima ih 1 mil
to i jebe "citace" sto citaju studije bez adekvatnih recenzija,placenih od strane ko zna koga,napisnoh od ruke ko zna pHd i ostala sranja...to i donosi intrenet ratnike,koji citaju budalstine,bez mogucnost fltracije informacija,a naravno ,emprijsko znanje ravno MINUS NULI..
-
dobro ali ovakve noge ne moz sigurno da ima bb od 20 godina , zar ne ? ja sam pricao o stazu, kada se govorilo o zrelosti... hoces da kazes da neko sa 25 moze da postigne i tu masu i separaciju i te detalje pogotovo , te recke?
-
Sad vec prelazimo na druge teme jbg ovde. Ja vam kazem da ce iskusnije telo bolje reagovati na odredjene situacije i to je zrelost vlakana. Nema veze sa genetikom, a da je tezak potreban to se podrazumeva...
o cemu pricas?
kako moze iskusnije telo (sta god to da znacilo) da bolje reaguje na bilo STA,kada je iskunije telo (ako hoces bas da se prica i strucnim jezikom,nije prolbem,mada ne verujem da ces me onda tek razumeti)
Ako fibers(valjda znas koliko vrsta vlakana ima) optrecujes sa potecnijalnim povecanjem (mirko i makro ostecenja) tokom godina,npomoci kojih fora (a onda da upotrebim ono sto si rekao "muscle mermor) moze nesto sto je malterentirano godnima,da reguje bolje od necega sto je vlaknu nepoznato? kontradiktoran si sam sebi.
Ne moze moj misic da reaguje bolje nego nekoga ko tek poc nje
isto tako,NE MOZE DRUGA DIJETA da bude kao prva
i to je i ste problem kod svih koji se hvale,kada nekog debelog sa 30 kg viska,nakon godnia i godina zderenja smeca,redukuju NA BILO KAKVU ishranu-PONAVLJAM.BIO KAKVU,telo ce naranvo da reaguje fanstacino
terba biti Baja,pa kasnije tom coveku pomoci i da zadrzi,i da napreduje u svakom pogledu.
da ne ulazim sada u detalje
-
dobro ali ovakve noge ne moz sigurno da ima bb od 20 godina , zar ne ? ja sam pricao o stazu, kada se govorilo o zrelosti... hoces da kazes da neko sa 25 moze da postigne i tu masu i separaciju i te detalje pogotovo , te recke?
naravno da moze i naravno da je na sve tvoje odogovr DA
to sto ti licno,ne znas kako se to radi,to ej druga prica i sigurno da nije razlog onda da to NE POSTOJi (opet se vraca prica o liszici i zlenom grozdju jbg)
izivnjvam se
slobodno da kazem ,ili to sto JA niam uradio tako nesto-a nisam jer nisam ZNAO
da sada mogu da se vratim u nazad,sigurno da bi sve bilo drugacije za 300 %...
o tome svo vreme i govorim
mi znamo stvari koje su preko izduvale pre 15 god i kurce se sa tim.
jbt..kada se samo setim upotrebe inuslina i gh,oji je u USA bio u TOP fazi 87-88-89..a kod nas doslo 2003 god..i ja sam kao nesto znao...ma daj..
-
dobro ali ovakve noge ne moz sigurno da ima bb od 20 godina , zar ne ? ja sam pricao o stazu, kada se govorilo o zrelosti... hoces da kazes da neko sa 25 moze da postigne i tu masu i separaciju i te detalje pogotovo , te recke?
naravno da moze i naravno da je na sve tvoje odogovr DA
to sto ti licno,ne znas kako se to radi,to ej druga prica i sigurno da nije razlog onda da to NE POSTOJi (opet se vraca prica o liszici i zlenom grozdju jbg)
ok , kapiram :)
-
Meni ta mišićna zrelost stvarno djeluje kao apstraktan pojam jer to se toliko pominje ali nikad na kraju nije jasno šta to zapravo znači. Svako ima neku svoju interpretaciju, ne može se naučno dokazati, izmjeriti itd. Ali viđao sam i te neke iskusnije da to pominju, gledao sam recimo neki intervju sa Dekster Džeksonom zajedno sa još jednim bilderom što je učestvovao ma Mr. Olympia, ne mogu da se sjetim imena, jbg. ne pratim bb, i njih dvojica su pominjali taj termin "muscle maturity". Znači taj termin je duboko ukorjenjen u bb svijetu kad se tako neki top bodibilderi šutaju tim izrazom.
-
Jako je nezgodno jer kad pitas mnoge sta znaci to "misicna zrelost" kao i u ovoj temi,objasnjavaju neke pojave kod bildera koje mogu da budu uzrok mnogih drugih stvari,kao sto je nacin treninga,odgovor tela na hemiju itd.. Do sada nisam cuo ni jednu "cinjenicu" ili pojavu koja bi mogla da objasni tu misicnu zrelost a da ne moze da bude uzrok stvari koje sam ranije naveo ili neceg treceg.. :)
-
Meni ta mišićna zrelost stvarno djeluje kao apstraktan pojam jer to se toliko pominje ali nikad na kraju nije jasno šta to zapravo znači. Svako ima neku svoju interpretaciju, ne može se naučno dokazati, izmjeriti itd. Ali viđao sam i te neke iskusnije da to pominju, gledao sam recimo neki intervju sa Dekster Džeksonom zajedno sa još jednim bilderom što je učestvovao ma Mr. Olympia, ne mogu da se sjetim imena, jbg. ne pratim bb, i njih dvojica su pominjali taj termin "muscle maturity". Znači taj termin je duboko ukorjenjen u bb svijetu kad se tako neki top bodibilderi šutaju tim izrazom.
Ne pratis bb ali ipak spominjes?
A inace,ako su inrekli ,napisano je izvuceno iz konteksta
A onjasnio sam zasto je "ukorje jen" jer je najlakse objasniti na taj nacin neciji plaman a bilo da je dobar ili los ili najlaske objasniti za neciji uspeh ili neuspeh koristeci pojam koji je izmislje i kao i sto si sam rekao,apstraktan i neizmerljiv,nedokaziv ili sta vec
-
Spomenuo sam video koji sam gledao, jer meni se čini da će se teško taj termin iskorijeniti kad ga top bodibilderi koriste.
Bodibilding ne pratim, niti me naročito zanima, ali pogledam tu i tamo neki video koji se tiče bodibildinga, powerliftinga, fitnessa, doduše dosta rjeđe sada. Ne znam šta je sporno što sam spomenuo, svakako nisam ništa tvrdio.
Podavno sam to gledao pa se i ne sjećam dobro, pa evo sad sam našao taj dio. Samo je Dextrer taj termin spomenuo, znači pogrešio samda su obojica spominjali, pričao je o tome kako je on bio mentor Phil Heath-u rekao je kako je u vrijeme dok ga je pobjeđivao uvijek govorio da kad Phil stekne tu "zrelost mišića", on ga neće moći više pobjediti. To su njegove tačne riječi. Mogu da dam i link ako treba.
-
Spomenuo sam video koji sam gledao, jer meni se čini da će se teško taj termin iskorijeniti kad ga top bodibilderi koriste.
Bodibilding ne pratim, niti me naročito zanima, ali pogledam tu i tamo neki video koji se tiče bodibildinga, powerliftinga, fitnessa, doduše dosta rjeđe sada. Ne znam šta je sporno što sam spomenuo, svakako nisam ništa tvrdio.
Podavno sam to gledao pa se i ne sjećam dobro, pa evo sad sam našao taj dio. Samo je Dextrer taj termin spomenuo, znači pogrešio samda su obojica spominjali, pričao je o tome kako je on bio mentor Phil Heath-u rekao je kako je u vrijeme dok ga je pobjeđivao uvijek govorio da kad Phil stekne tu "zrelost mišića", on ga neće moći više pobjediti. To su njegove tačne riječi. Mogu da dam i link ako treba.
ma ne.,nista nije sporno naravno
znam na sta mislis,i znam na koji video mislis
ali upravo to tome i kazem
-jednostavno,upotrebnom TERMINA koji je upotrebio Dex je najavio gubitak,i samim tim opravdao,uglavnom samom sebi,jer generalno to nikako i ne zanima,ali opravdanje moja postojati-samom sebi,naravno,kao i za svaku sferu u zivotu.
Necemo sada ulazti da li jeste Phil trebao ili ne da ga pobedi,ali ono sto je evidentno da je Phil tada,izasao "veci" sa indetnicnim oblicima,vaskularnocsu,( simetriji je glupo pricati-njegovoj),punoci-dakle BIG PICTURE IS COMPLETE-ako se to zove misicna zrelost,onda DA,ali kao sto rekoh..
ne znam da li si me shvatio
-
Jasno sve kao dan. ;)
-
misici ko slani stapici :)
-
misici ko slani stapici :)
takooo eeeee :D :D