Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: Pedja_Petrovic Januar 10, 2007, 05:33:48 posle podne
-
W. Lewellyn
Kad počnete da se interesujete za steroide, odmah uočite veliku raznovrsnost preparata u ponudi. Ima ih doslovno na desetine. Još više zbunjuje to što se često jedan isti steroid može naći u više različitih oblika. Na primer, testosteron postoji kao testosteron acetat, propionat, fenil propionat, enantat, cipionat, dekanoat itd. Prosto morate da se zapitate zašto nam svi oni trebaju... Da bismo na to pitanje odgovorili, potrebno je da objasnimo postupak esterifikacije - tehnologiju koja je omogućila da se steroidni hormoni kao što je testosteron, dobiju u efikasnim injekcionim oblicima. Objasnićemo kako ova jedinjenja deluju, i usput ćemo otkloniti i razbiti mnoge zablude i dezinformacije koje nažalost dugi niz godina vladaju u vezi ove oblasti.
Šta je estar i kako deluje
Estri su masne kiseline koje se pri proizvodnji injekcija kače za molekule testosterona tj. steroida, da bi se povećala terapeutska vrednost. Tako u nazivu testosteron cipionat, cipionat označava masnu kiselinu koja je pridodata testosteronu. To se radi da bi se povećala lipofilna priroda (rastvorljivost u masti) ovog steroidnog hormona, kao i njegov koeficijent usmeravanja (sklonost zadržavanja u masnom nasuprot vodenom okruženju). Testosteron sam za sebe ima relativno nizak stepen rastvorljivosti u masti, i ima nizak koeficijent usmeravanja. To znači da veoma brzo odlazi u vodeno okruženje tj. u krvotok i zato ne nudi veliku terapeutsku vrednost (drugim rečima, brzo ulazi i izlazi iz cirkulacije).
Međutim, injekcioni estri testosterona su veoma drugačiji. Dodavanje estra čini da se testosteron slabo rastvara u vodi a dobro u masti. U suštini, tako se steroidima daju osobine slične mastima.
To u praksi znači da će nakon ubrizgavanja, zahvaljujući slaboj rastvorljivosti u vodi,
trebati duže vremena da se steroid absorbuje u krvotok. Nakon davanja injekcije stvara se depo, koji može ostati neaktivan danima ili čak nedeljama, pre nego što se potpuno absorbuje i iskoristi. Praktično, omogućava se postepena i odložena absorpcija. To istovremeno znači i manji potreban broj injekcija, stabilnije nivoe aktivnog hormona u serumu i mnogo veću terapeutsku vrednost. Esterifikacija je bila izuzetan napredak u medicini, i danas je standardna tehnologija za proizvodnju injekcionih steroida.
Različiti estri
Postoji priličan broj različitih estara. U principu, što je molekul estra tj. njegov ugljenikov lanac duži, to će steroid sporije i duže delovati. To možemo posmatrati ovako: što je estar duži, to je i njegov molekul veći; zato će dobijeno jedinjenje (steroid + estar) sadržati veći udeo estra tj. masti, i samim tim će dobijeno jedinjenje više imati osobine masti. Na primer, acetat je veoma kratak estar sa svega dva atoma ugljenika, i zato može da produži oslobađanje steroida za svega par dana. Njegov koeficijent usmeravanja i rastvorljivost u masti nisu veliki, pa se injekcije steroida sa acetatom moraju davati 2-3 puta nedeljno, da bi se održali postojani nivoi steroida u krvi.
Nasuprot tome, dekanoat je estar sa dugačkim lancem od 11 atoma ugljenika, i zato ima sposobnost da isporuku steroida u krvotok rastegne na čak tri nedelje, pa i duže. Izvestan izuzetak od ovog pravila predstavlja fenil propionat, koji ima 9 atoma ugljenika ali ne u klasičnom ’pravolinijskom’ lancu koji nalazimo kod većine estara. Zato on ima samo umerenu rastvorljivost u masti i produžava oslobađanje steroida za svega nekoliko dana duže nego acetat.
Svaki estar predstavlja različitu opciju u smislu kojom brzinom želimo da se steroid oslobađa i deluje. Ali šta to u stvari znači? To znači da ako bi ubrizgali 100 miligrama testosterona u formi testosteron propionata, veći deo od tih 100 mg hormona bi se u telu aktivirao u roku od nekoliko dana. Do vremena treće injekcije (što bi bilo negde u sredini druge nedelje ciklusa), u telu bi se već našlo oko 200 mg aktivnog testosterona. Sa ovakvim medikamentom (ne zaboravite da su anabolički steroidi zapravo lekovi), anabolički efekti terapije mogu se osetiti prilično brzo.
Ako biste tih 200 mg testosterona uzeli u formi testosteron dekanoata, nakon te iste nedelje i po oslobodio bi se samo jedan manji deo od ukupne količine, a za veći deo biste morali da pričekate. Stoga bi ciklus nešto sporije ’krenuo’ i bila bi potrebna možda jedna dodatna nedelja da počnete da ’osećate’ efekte. Ali nakon nekoliko injekcija, razlika u vremenu oslobađanja postaje beznačajna. Na koncu ćete u oba slučaja dobijati istu količinu testosterona u krvotok, i zato se teško može reći da je jedan preparat bolji od drugog. Ciklus sa dekanoatom će početi malo sporije ali će zato i potrajati koji dan duže nego ciklus sa ’brzim’ propionatom. Kao što smo rekli, na kraju nema realne razlike.
Šta se dešava iznutra
Jedna stvar se mora pravilno razumeti: onog momenta kad esterifikovani steroid dospe u krvotok, enzimi u krvi će otkačiti estar od steroida, koji će tako postati slobodan a time i aktivan. Sve dok je za njega zakačen estar, steroid ne može da se veže za androgene receptore u mišićnim ćelijama. Mišićne ćelije „vide“ samo slobodni, aktivni steroid, a ne mogu da prepoznaju esterifikovana jedinjenja kao što su testosteron propionat, cipionat, enantat itd. Postojanje tolikog broja raznovrsnih steroidnih estara pokrenulo je puno teorija i dezinformacija među bodi-bilderima i drugim atletama, koji nikako da shvate da zakačeni estar reguliše samo brzinu oslobađanja, ali ne i fiziološku aktivnost steroida. Potpuno je netačno verovanje da svaki estar testosterona ima svoje jedinstvene osobine vezivanja. Takođe je netačno da različiti estri testosterona imaju različitu stopu pretvaranja u estrogen. Nažalost, stalno možete da čujete savete tipa „Uzmi testosteron propionat za ciklus za definiciju, on stvara manju retenciju vode nego enantat ili cipionat“, ili „Sustanon je bolji jer pogađa četiri različita steroidna receptora a ne samo jedan“, itd. Ako zaista znate kako estri deluju, jasno vam je da su sve ovakve „teorije“ totalno besmislene. Razmislite, kako propionat može imati manju konverziju u estrogen, kad sadrži i daje potpuno isti aktivni steroid kao i enantat, cipionat, Sustanon...? Različiti estri služe samo zato da u kraćem ili dužem vremenu dovedu steroid u krvotok. Slobodni testosteron u krvi ne zna, niti ga je briga kako je tamo dospeo, i ponašaće se potpuno isto kao što se testosteron uvek ponaša. A ako bi hteli na primer da smanjimo konverziju u estrogen, morali bismo da izmenimo sam molekul testosterona!
Mešavine sa produženim oslobađanjem
Sustanon je verovatno najtraženiji testosteronski proizvod na svetu. Sasvim sigurno, razlog za to je to što on sadrži mešavinu četiri različita estra, sa produženim oslobađanjem. Mnogi veruju da je Sustanon zato mnogo bolji od „običnih“ preparata koji sadrže „samo“ po jedan estar testosterona..
Ali, da li su ovakve mešavine sa produženim oslobađanjem zaista bolje? Ako ste bodi-bilder koji iz nedelje i nedelju uzima suprafiziološke količine testosterona, odgovor je definitivno NE! Medikamenti kao Sustanon su sjajno rešenje za pacijente koji treba da idu redovno kod lekara radi terapije zamene testosterona. (To su osobe čije telo više ne proizvodi svoj sopstveni, prirodni testosteron, pa im se prepisuju injekcije za postizanje normalnih nivoa). U takvim slučajevima, preparati kao što je Sustanon omogućavaju ređe posete lekaru (možda jednom u 3 ili čak u 4 nedelje). Tako se smanjuju troškovi i potreban broj injekcija, i postižu se stabilnije koncentracije hormona između injekcija. Ali ako svakako uzimate injekcije svake nedelje (kao što to rade atlete), onda se ta prednost jednostavno gubi. Prisustvo brzo delujućih estara (npr. propionat ili fenilpropionat) može omogućiti samo to da ciklus počnete da osećate nekoliko dana brže. To bi moglo nešto da znači jedino onima najnestrpljivijima, ali u realnosti je beznačajno, jer će na kraju ciklus ispasti praktično isti kao da ste svake nedelje uzimali testosteron enantat.
Koji testosteron je najbolji?
Ako vam nije previše važno koliko često uzimate injekcije, zatim ako nemate neku specifičnu potrebu za najbrže dejstvujućim preparatom, i ako su vam svi estri u sličnoj meri prijatni/neprijatni za ubrizgavanje, onda se sve svodi na matematiku: koliko testosterona dobijate za svoj novac? Da biste to znali, treba da izračunate težinu estra (poslužite se priloženom tabelom). Na primer, 100 mg testosteron cipionata daje 70 mg testosterona, dok testosteron propionat daje 87 mg. Ne zaboravite, važan je sam testosteron, a ne estar koji je za njega zakačen.
Pogledajmo to na primeru tri različita injekciona testosterona iz linije meksičkog proizvođača LjualityVet. Sva tri dolaze u ampulama od 10 mililitra, pa će kalkulacija biti malo jednostavnija. Njihov testosteron enantat ima 250 mg steroida po mililitru preparata (mg/ml), što daje ukupno 1.800 mg testosterona u ampuli. Cena je 44$, što znači da se dobija 41 mg testosterona za 1$. Njihov testosteron propionat sadrži 100 mg/ml steroida, sa ukupno 830 mg testosterona u ampuli. Cena je 25$, tako da se dobija 33 mg testosterona za 1$. I najzad, LjualityVet Sustanon sadrži 250 mg/ml (mešavina propionata, fenolpropionata, izokaproata i dekanoata), sa ukupno 1.720 mg testosterona u ampuli. Cena je 85$, pa se za 1$ dobija svega 20 mg testosterona.
Jedna ovakva mala kalkulacija dovoljna je da se zapitate: zašto bilderi toliko vole Sustanon!? Jednostavno uzmeš svaki put enantat i dobiješ oko dva puta više testosterona za isti novac.
ANTRFILE
Testosteron propionat, enantat, cipionat, Sustanon... - svi imaju potpuno isto fiziološko dejstvo; razlika je samo u dinamici tj. brzini oslobađanja.
Estri: Veličina i težina molekula i uticaj na učestanost injekcija
Estar i broj atoma Učestanost injekcija* Učešće u težini**
ugljenika
Acetat 2 2-3 dana 13 %
Propionat 3 3 dana 17 %
Enantat 7 1 nedelja 28 %
Cipionat 8 1 nedelja 30 %
Fenil propionat 9 4-5 dana 33 %
Dekanoat 10 10-12 dana 36 %
* Efikasno doziranje koje se standardno koristi za bodi-bilderske svrhe. Navedene brojke mogu se ne poklapati sa načinom prepisivanja medicinskih terapija.
** Označava koliko deo od ukupne težine jedinjenja (na primer testosteron propionat) je estar (propionat) a ne testosteron.
MAXX
"Ovaj tekst služi isključivo za informativne svrhe!!!!Ovim ne podstičemo uzimanje AAS pa se stoga ograđujemo od bilo kakvih poteškoća ili negativnih posledica!!!"
-
Fenomenalno objasnjeno!!!
-
Fenomenalno objasnjeno!!!
..
MISLIM DA JE STVARNO FENEMENALNO..I ZATO SAM GA "ZALEPIO"
-
NIGDJE nema ova kolicina informacija i kvalitetnih textova, ovo je fenomenalno i nadam se da ce nasi clanovi biti svjesni svega toga....
@Pedja
Keep 'em coming BIG BROTHER!
-
Ko je izdavac ovoga casopisa MAXX?
-
Extra!
-
Fino...fino !!!
Koristan text.
-
Ko je izdavac ovoga casopisa MAXX?
Osnivac i izdavac:
MAXX SPORT
Kosovska Mitrovica
Direktor
Glavni i Odgovorni Urednik
Milan Ristic, dipl. ing.
-
Ko je izdavac ovoga casopisa MAXX?
Osnivac i izdavac:
MAXX SPORT
Kosovska Mitrovica
Direktor
Glavni i Odgovorni Urednik
Milan Ristic, dipl. ing.
Hvala na odgovoru!
-
Veoma zanimljiv i koristan text...Puno informacija....Hvala Pedja
-
odlican text!!!.. :P
-
odlican text!!!.. :P
...hehehhe..znam!!
idemo dalje
-
peja stvarno si naj....toliko toga sam upio
-
Detaljno. Ovo mi se svidja i moram ovo sacuvati...
-
pedja ti si zakon
-
mislim da ovo mnogi ne znaju..... odicno
-
Da ne padne u zaborav... 8)
-
Brv Milose!!!
Ja se odusevio tekstom, i onda vidim - 2007 god?!?!
Ovo mi ide u bookmarks :) ODMA :D
-
sve je isto samo je kolicina drugacija...PA KAKO!?
-
pa kontam da razliciti estri "zauzimaju" vise ili manje mesta u efektivnim dozama
-
...To možemo posmatrati ovako: što je estar duži, to je i njegov molekul veći..
Samim tim i manje testa - bar koliko ja kapiram...
-
pa vidis valjda da pise obrnuto,enantat ima najvise
-
Jbm li ga, ja koliko sam razumeo iz ove tabele dole, u Acetatu je tezina samog estra (u ovom slucaju Acetata 13%) od ukupne tezine jedinjenja, dok je kod Enantata ukupna tezina estra (Enantata 28 %) od ukupne tezine jedinjenja...
Iz toga mi je bilo logicno da ima manje test-a u bocici...
-
komplikovane su to kalkulacije :D imam ja isfotokopirano od drugarice koja je studirala farmakologiju sve to oko esterifikacije i sve po stavkama...pogledas prvu stranu i vec ne znas sta gledas :D :D i opet racunaj da se uglavnom duzi stri testa nalaze po 200-300mg po ml a propionat 100 pa i to ima veze koliko cega dobijes :)
-
komplikovane su to kalkulacije :D imam ja isfotokopirano od drugarice koja je studirala farmakologiju sve to oko esterifikacije i sve po stavkama...pogledas prvu stranu i vec ne znas sta gledas :D :D i opet racunaj da se uglavnom duzi stri testa nalaze po 200-300mg po ml a propionat 100 pa i to ima veze koliko cega dobijes :)
nesto bas nisam siguran da je ona imala bilo kakvih kontakta sa TESTOSSTERON PROPIONATOM (tj molekularnim sastavom istog)u rptivnom bih voleo da vidim te skripte i saznam koji je to tacno fakultet.:D
-
organska hemija,farmakologija ovdi u bg :) imam isfotkopirano sve ako ocete da razdeljujem :D nisam ja nigde ni pomenuo testo propionat,samo rekoh da mi je znaimljivo da gledam te procese stvaranja estera onako na papiru,nista vise :) kao sto rekoh,komplikovano je sve to da bi se ja laik bavio time da li ovaj ili onaj...trenutno je najveca muka naci siguran original,lako cemo za to dal je enth il propi bolji itd.
-
trenutno je najveca muka naci siguran original..
uvek je muka :D
-
organska hemija,farmakologija ovdi u bg :) imam isfotkopirano sve ako ocete da razdeljujem :D nisam ja nigde ni pomenuo testo propionat,samo rekoh da mi je znaimljivo da gledam te procese stvaranja estera onako na papiru,nista vise :) kao sto rekoh,komplikovano je sve to da bi se ja laik bavio time da li ovaj ili onaj...trenutno je najveca muka naci siguran original,lako cemo za to dal je enth il propi bolji itd.
pa tako sam i mislio
jer da i na zalost nasi farmaceuti rade neke druge stvari onda bi mnogo toga bilo jasnije (cast izuzetcima,znam ih licno mnogo i odista ljudi prosiruju svoja znanja,ali sve preko neta-a itd)-ovo sta su ucili na fax-u oko organske hemije itd....OSNOVE i nista vise...
ali dobro..
ako nekoga intersuje....uvek se moze naci resenje..
zato je moja omiljna knjiga ALHEMICAR od Paola K :D
-
Mislim da je bas u galenici pre 5-6 god, po nekim merenjima bilo mnogo manje testosterona od 250mg. Mozda neko zna vise detalja?
-
Mislim da je bas u galenici pre 5-6 god, po nekim merenjima bilo mnogo manje testosterona od 250mg. Mozda neko zna vise detalja?
bas su skoro neki ortaci to proveravali i ispala predozirana :D gde si to video za poddoziranje,moze neki linkic?
-
komplikovane su to kalkulacije :D imam ja isfotokopirano od drugarice koja je studirala farmakologiju sve to oko esterifikacije i sve po stavkama...pogledas prvu stranu i vec ne znas sta gledas :D :D i opet racunaj da se uglavnom duzi stri testa nalaze po 200-300mg po ml a propionat 100 pa i to ima veze koliko cega dobijes :)
Hocu te papire, da bacim pogled ! :D
-
bas su skoro neki ortaci to proveravali i ispala predozirana :D gde si to video za poddoziranje,moze neki linkic?
I za to sam cuo! Ciste glasine, rekao mi jedan pro powerlifter ili mu je to bilo opravdanje za dupliranje doza!!!
-
komplikovane su to kalkulacije :D imam ja isfotokopirano od drugarice koja je studirala farmakologiju sve to oko esterifikacije i sve po stavkama...pogledas prvu stranu i vec ne znas sta gledas :D :D i opet racunaj da se uglavnom duzi stri testa nalaze po 200-300mg po ml a propionat 100 pa i to ima veze koliko cega dobijes :)
Hocu te papire, da bacim pogled ! :D
mogao bi da se javis propalico jedna nekad da zoves u goste!
-
bas su skoro neki ortaci to proveravali i ispala predozirana :D gde si to video za poddoziranje,moze neki linkic?
I za to sam cuo! Ciste glasine, rekao mi jedan pro powerlifter ili mu je to bilo opravdanje za dupliranje doza!!!
haha ko zna :D ali ako uzmete dve ampule i pogledate na spric,videcete vise od 2ml rastvora,da kazemo da po ampuli ima otprilike 1,1ml... a sto se tice glasina da je poddozirana....alo bre ljudi to je legalan LEK cija je prvenstveno namena LECENJE onih kojima to ziatsa treba,znas koje bi pare pukla galenika da ih provale i da ih tuzi neki primalac terapije jer lazu za lekove??Skandal odma.Dajte,get serious
-
i ovde treba da se uvede opcija LIKE...ili lupanje pluseva i minuseva...ili za i protiv...
-
totalno :D zamislite forum bez onoga x4 x 652 ili "Tako je" :D
-
Znaci sve sem Galenike ispade bacanje para... :o
-
nije nista bacanje para,samo su neke stvari efikasnije i isplativije od drugih.
-
najbolje se vidi na tvom primeru ;) Ako dobro pamtim trebalo je da bude propi, pa si se ipak odlucio za enathate, rezultati...PRO. Dalje necu da komentarisem.
-
najbolje se vidi na tvom primeru ;) Ako dobro pamtim trebalo je da bude propi, pa si se ipak odlucio za enathate, rezultati...PRO. Dalje necu da komentarisem.
pa pazi ista je supstanca,samo je drugi estar.Sto znaci bili bi isti rezultati +- litar dva vode navucene.Ako se neko boji nuspojava,mozda je bolji prop zbog lakse eliminacije,ali ako neko ko je vec probao i nema problema sa aromatazama i cilj mu je masa,depo je realno najbolji izbor kao neka osnova.Opet,svako ima svoje misljenje.