Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: shonezmaj Novembar 26, 2018, 02:05:36 posle podne
-
Prosle sedmice uradjen kompletan nalaz krvi, ukljucujuci enzime jetre. Sve uredu osim sto su eritrociti malo iznad normale. Navodno je anadrol medju najtoksicnijim oralima,pa me zanima je li potrebna dodatna zastita za jetru s tim da planiram ici 30 dana 100mg dnevno? I na koji nacin se da dovesti eritrocite u normalu? Krv niko nece da uzme, ima li hidzama smisla?
-
Eritrociti su povecani jer to steroidi rade, povecavaju broj crvenih krvnih zrnaca. Dakle mozes dati krv, ali nista to nijr strasno.
Anadrol nije najtoksicniji oral totalna glupost ali se idu jake doze pa otuda ta prica. Da uzimas gram anavara dnevno bio bi on najtoksicniji itd itd.
Suplemente za jetru treba da pijes svakako, i kad nisi na steroidima a ne na 100mg anadrola.
Ako nemas poprilicno dosta misica i veoma nizak bf , znaci 100kg i oko 7-8% max, 700mg drola nedeljno ce biti klasicno nepotrebno pretrpavanje.
-
Da,znam da ih povecavaju roidsi,ali ako kazes da je uredu onda je to to. Svakako niko ni nece da uzme krv od bodibildera ;D ;D Sto se tice misica na oko 105kg sam i bf do 10% max, mozda i manji, znaci ima smisla 100mg ?
-
Da,znam da ih povecavaju roidsi,ali ako kazes da je uredu onda je to to. Svakako niko ni nece da uzme krv od bodibildera ;D ;D Sto se tice misica na oko 105kg sam i bf do 10% max, mozda i manji, znaci ima smisla 100mg ?
Kako niko nece da uzme krv. Idi u privatni lab i nek ti izvade krv, ako ti je zdrava krvna slika ne vidim problem no ne moras ni donirati nek prosto nek ti izvade krv.
E to vec ti ne mogu reci, moras sam da znas dal je dosta.
Licno 700mg orala nikad ne bih isao ali to sam ja.
-
Stevo sto se tice suplementacije za jetru, svi dostupni koji se uzimaju (milk thistle, liv52 itd) nemaju nijedno sprovedeno naucno istrazivanje da rade, odnosno kompanije koje ih prave kazu da rade, s naucnog aspekta samo je dokazano da NAC smanjuje jetrene enzime ALT i AST, NAC je N-Acetyl i L-Cysteine. I treba imati na umu da je jetra organ koji se tako brzo regenira, cak da je "unistis" 85%, ona ce se sa tih 15% vratiti u normalu za par mjeseci i sva prica oko toksicnosti oralnih steroida je prilicno napuhana. Sam anadrol kada se koristio u medicinske svrhe je bio strahobalno doziran, dozirali su ga oko 2.5mg po 1kg tjelesne tezine i to na 4-5 mjeseci period. Prije uzimanja oralnih steroida uvijek dati nalaz jetre, ako imas zdravu jetru 6-7 sedmica oralnih steroida ce neznatno povecati jetrene enzime koji ce se za par sedmica nakon prestanka uzimanja vratiti u normalu. Za neke ozbiljnije probleme s jetrom, ALT i AST budu oko 900-1100, meni su i ALT i AST na vinstrolu nakon 6 sedmica bili nekih 10% povecani u odnosu na normalne reference (50 cini mi se). Ono sto je najveci nus bilo kog oralnog steroida, narucito DHT oral steroida, je taj sto veoma brzo uniste dobri holesterol, a strahobalno dignu losi holesterol.
-
To ti je netacna informacija, silymarin je dokazana supstanca da ucestvuje u regenerisanju jetre, prihvacenja 1986 kao zvanicni lek u upotrebi... treba imati na umu i to da jetra "prasta" dosta , ali kad jednom odluci da otkazuje... nema nazad...
-
Ma gde nece idi u zavod za transfuziju njima stalno treba krv uzece ti bez problema.
-
To ti je netacna informacija, silymarin je dokazana supstanca da ucestvuje u regenerisanju jetre, prihvacenja 1986 kao zvanicni lek u upotrebi...
Ima njih jos koji naucno dokazano rade, ali bacam opasku na suplement koji 99% ljudi koristi, a to je liv52 od himalaye a nijedna naucna studija nije pokazala njegovu ucinkovitost, ista stvar i sa milk thistle-om. Mada opet kazem ukoliko korisnik oralnih steroida ima zdravu jetru i ukoliko se pridrzava pravila ne vise od 6-7 sedmica na nekoj optimalnoj dozi , nece nikada dovesti jetru u problem. Mnogo gori je alkohol po jetru od skoro svakog oral steroida, a 90% ga pije kao vodu jbg.
-
To sad sto si napisao je toliko netacno da nisi svestan.
Verovatno forsiras oralne steroide pa se tesis ili sta slicno.
Milk thistle itekako oporavlja jetru od ciroze itd, i naravno da ne treba cekati da enzimi odu dodjavola da bi lecio na osnovu toga ma regenerise se...
A ovo za poredjenje alkohola i oralnih steroida...daj molim te.
Opet kazem ako volis orale da uzimas nemam nista protiv udaraj koliko ti volja ali ne pise ovakve stvari.
I da licno liv52 nikad ne koristim ali mi je jetra uvek tiptop.
-
milk thistle = silymarin, razumes ?.. ne mozes porediti toksicnost alkohola sa steroidim te stvari se drugacije metabolisu kroz organizam... te reference se cesce nasviraju u tim prvim vrednostima kako si naveo nego samo 50 iznad... i kao sto rekoh treba misliti o jetri jer ona ima toleranciju kako si napisao , ali ima i to svojstvo da otkaze tek tako... e sad dal je uzrok jedan ili drugi ... opet.. nije to bas tako olako shvatiti jetra se regenerise... ako me kapiras
-
Sto se tice toksicnosti lekova, na svom primeru mogu da potrvrdim da su mi enzimi bili znatno gori na 10 mg crestora (statin) nego na 50 mg d bola. Takodje liv 52 mi je pomogao 100%. Ipak je preparat u upotrebi dooostaa vremena, da ne valja ne bi isla prodaja. Ranije mi je dosta pomagao Essential forte i Leprotek (sylimarin). Ciklusi oralima su bili po osam do deset nedelja, a ima likova koji su cele godine bili na bionabolu (neke sigurno znaju ovde stariji clanovi....cak su i nadimak dobili po istom😂)
-
opet bas i ne najbolj epo meni poredjenje, jer statin je poznat po tome bas bas... i to se pije za ceo zivot ako se ne varam...
-
Da poznat je po tome (izuzev atorisa koji je blag po jetru) i trebao sam po mom internisti da ga pijem ceo zivot...al zajebo sam ga, vratio se u teretanu i u kuhinju i to je bilo vise nego dovoljno da sredim stanje u totalu.
-
To sad sto si napisao je toliko netacno da nisi svestan.
Verovatno forsiras oralne steroide pa se tesis ili sta slicno.
Milk thistle itekako oporavlja jetru od ciroze itd, i naravno da ne treba cekati da enzimi odu dodjavola da bi lecio na osnovu toga ma regenerise se...
A ovo za poredjenje alkohola i oralnih steroida...daj molim te.
Opet kazem ako volis orale da uzimas nemam nista protiv udaraj koliko ti volja ali ne pise ovakve stvari.
I da licno liv52 nikad ne koristim ali mi je jetra uvek tiptop.
Ne koristim ih mnogo u kurama, a i kada ih uzimam to je period 5-6 sedmica i to najcesce anavar ili turinabol. Da, svi ti suplementi obaraju jetrene enzime kada je vec doslo do ciroze jetre, sva istrazivanja su radjena na ljudima koji su vec oboljeli od ciroze jetre. U ovom slucaju bitnije je istrazivanje kod ljudi kod kojih je blago povisen alt i ast i djelovanje pomenutih lijekova, moje misljenje je to da svi suplementi za jetru nece mnogo pomoci s jetrenim enzimima kada su oni blago iznad normativnih referenci. Nadji Stevo medicinske doze anadrola kada je lijek tek izumljen, po 5-6 mjeseci je trajao period lijecenja s nenormalnim dozama 200+ mg i nijedan pacijent tretiran ovom metodom nije imao trajne poslijedice, tako da opet kazem da 6 sedmica oral steroida zdravoj jetri nece nikakvu stetu nanijeti. Alkohol u trajanju 6 sedmica naravno da ce napraviti 50 puta manje stete od oral aas-a, ali imaj na umu da onaj sto pije pije 365 dana u godini, a onaj sto ubaci oral u kuri uradi to 6 sedmica godisnje :) Orali mnogo vise krse lipide, a o tome se malo prica, svi prvo imaju na umu jetru, a lipidi se zanemare i 99% ne uzima niacin ili bilo koji drugi suplement koji ce iole drzati lipidni profil u kontroli za vrijeme oral aas-a. Poz
-
A sta mislis zasto skoce lipidi? Jel ti znas da jetra preradjuje masti? Pojam masna jetra itd...
-
Da se nadovezem jel ti je poznato ono ne preporucuje se cesta konzumacija dzigerice jer je ona filtrat smeca u organizmu.
E sad dodaj na to smece da covek konzumira mnogo vece smece od hrane nego zivotinje i dodaj na to jos i upotrebu i alkohola, soda i na to jos oralnih steroida.
E sledecu put razmisli o tome kad budes citao ta istrazivanja o kojima toliko pricas i kad ti bude bilo zao da das par stotina dinara za suplement koji traje 2-3 mesece.
Vozis auto, sipas kvalitetno gorivo, kompujter ne prijavljuje nikakav kvar a auto ne prima gas, motor gubi snagu...jbg treba nekad malo i ventil izduvati, nakupi se chadj.
Poz
-
Sve to stoji, ali opet kazem nema nijedno naucno istrazivanje da ce suplement za jetru vratiti u normalu jetrene enzime koji su blago poviseni, to je jedina poenta mog posta. Sva istrazivanja su radjena na ljudima koji su vec oboljeli od ciroze jetre. Ja prvi sam uzimao odredjene periode suplementaciju za jetru ( i van kure i na njoj), a nekada sam imao periode kada ih nisam uzimao ni van kure ni na kuri i ALT i AST su uvijek bili u kontroli, sem kada sam uzimao winstrol 6 sedmica, tada je ALT bio 50, a gornja granica je 45, znaci nekih 5% povecanje. Vjeruj da je na kraju sumo sumare svaki organizam prica za sebe, jedan lokalni debos je uzimao dianabol od AP-a (znaci nije bunk roba) 5 mjeseci i ja prvi sam mu rekao idi daj nalaz bice sigurno katastrofa, covjek kada je donio nalaz ja sam se iskreno zaprepastio jer je skoro sve bilo u normalnim referencama. Imas npr na insta profilu Sase Draskovica nalaz koji je on postavio i sve skoro sve je u normalnim referencama, a momak je 365 dana u godini na kuri, a s druge strane da neko uzima to sto on uzima mozda bi za taj period glavom platio 3 puta. Moja koleginica na poslu npr je dala nalaz gdje je CPR (indikator upalnog procesa) bio 350 (gornja granica 5), obavila je sve moguce pretrage i dan danas ne znaju gdje je upalni proces, sta god provjeri u redu je. Malo ode tema off, ali jbg :D Ja cu i dalje ostati pri svom misljenju da zdravoj jetri 6 sedmica orala nece napraviti stetu, moze samo blago povecati jetrene enzime koji ce se vratiti u normalu veoma brzo nakon prestanka uzimanja.
-
.. i opet ti kazem da naucni dokazi tacnije objasnjenja postoje , konkretno se mehanizam vezuje za povecanje cirkulacije i boljem prociscavanju pri konzumaciji konkretno silymarina... koristi se kao zvanican lek, i tu odredbu su doneli neki ljudi koji su u tome mnogo vise godina, a pre 86 -te se u narodu koristio ekstrat kao i u mnogim tradic. medicinama kao empirijski dokazano sredstvo... a konkretno za tvoju situaciju , svako ima pravo da radi sa svojim telom sta hoce... licno znam dovoljan broj ljudi ... da ne idemo u off
-
Veruj u sta god ti pomaze da zaspis, nemam ja problem sa tim niti sa bilo cim ko sta radi sa svojim telom ako to nije neko s kim ja radim, samo napred, dok god se ne pisu pogresne stvari ovde na forumu. Ovim cemo da zavrsimo ovu pricu.
-
Stevo sto se tice suplementacije za jetru, svi dostupni koji se uzimaju (milk thistle, liv52 itd) nemaju nijedno sprovedeno naucno istrazivanje da rade, odnosno kompanije koje ih prave kazu da rade, s naucnog aspekta samo je dokazano da NAC smanjuje jetrene enzime ALT i AST, NAC je N-Acetyl i L-Cysteine. I treba imati na umu da je jetra organ koji se tako brzo regenira, cak da je "unistis" 85%, ona ce se sa tih 15% vratiti u normalu za par mjeseci i sva prica oko toksicnosti oralnih steroida je prilicno napuhana. Sam anadrol kada se koristio u medicinske svrhe je bio strahobalno doziran, dozirali su ga oko 2.5mg po 1kg tjelesne tezine i to na 4-5 mjeseci period. Prije uzimanja oralnih steroida uvijek dati nalaz jetre, ako imas zdravu jetru 6-7 sedmica oralnih steroida ce neznatno povecati jetrene enzime koji ce se za par sedmica nakon prestanka uzimanja vratiti u normalu. Za neke ozbiljnije probleme s jetrom, ALT i AST budu oko 900-1100, meni su i ALT i AST na vinstrolu nakon 6 sedmica bili nekih 10% povecani u odnosu na normalne reference (50 cini mi se). Ono sto je najveci nus bilo kog oralnog steroida, narucito DHT oral steroida, je taj sto veoma brzo uniste dobri holesterol, a strahobalno dignu losi holesterol.
ti PITAS i onda sam iznosis zakljucke???
-
Sve to stoji, ali opet kazem nema nijedno naucno istrazivanje da ce suplement za jetru vratiti u normalu jetrene enzime koji su blago poviseni, to je jedina poenta mog posta. Sva istrazivanja su radjena na ljudima koji su vec oboljeli od ciroze jetre. Ja prvi sam uzimao odredjene periode suplementaciju za jetru ( i van kure i na njoj), a nekada sam imao periode kada ih nisam uzimao ni van kure ni na kuri i ALT i AST su uvijek bili u kontroli, sem kada sam uzimao winstrol 6 sedmica, tada je ALT bio 50, a gornja granica je 45, znaci nekih 5% povecanje. Vjeruj da je na kraju sumo sumare svaki organizam prica za sebe, jedan lokalni debos je uzimao dianabol od AP-a (znaci nije bunk roba) 5 mjeseci i ja prvi sam mu rekao idi daj nalaz bice sigurno katastrofa, covjek kada je donio nalaz ja sam se iskreno zaprepastio jer je skoro sve bilo u normalnim referencama. Imas npr na insta profilu Sase Draskovica nalaz koji je on postavio i sve skoro sve je u normalnim referencama, a momak je 365 dana u godini na kuri, a s druge strane da neko uzima to sto on uzima mozda bi za taj period glavom platio 3 puta. Moja koleginica na poslu npr je dala nalaz gdje je CPR (indikator upalnog procesa) bio 350 (gornja granica 5), obavila je sve moguce pretrage i dan danas ne znaju gdje je upalni proces, sta god provjeri u redu je. Malo ode tema off, ali jbg :D Ja cu i dalje ostati pri svom misljenju da zdravoj jetri 6 sedmica orala nece napraviti stetu, moze samo blago povecati jetrene enzime koji ce se vratiti u normalu veoma brzo nakon prestanka uzimanja.
Lose obradjene informacija ;D
Brkas povecan ALT i AST sa CRP ( ne CPR :D )?
Pored toga sto citas "povrsno" i te procitane infromacije prepisujes bukvalno i bez smisla, random, nepovezano pokusavajuci ostaviti impressum 8)
Necu ulazziti u raspravu o studijama, posto sam o tome pisao nsairoko pre 10 god i tada je stanje bilo a kada su studije u pitanju lose, a sada je jos gore, tako da ne bih sada o tome i studijama koje citas.
I onda navodis primer na sebi kako si korostio winstrol 6 ned i da ti je nalaz bio povecan ili povsen za 5 necega ili nekoga, a ono najvaznije sto ti ne pada na pamet da ti u stvari nemas POJMA NI STA SI PIO(ne samo ti, no svi) i (ne kazem da ne pise stanzolol :D ) vec na osnovu kupovine lekova bez porekla itd itd, posto svi znamo kako se rade steroidi, ti pricas o tome.....covece...