Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Nutrition => Temu započeo: Luka Šćepanović Februar 05, 2019, 04:39:54 posle podne
-
PRVO JEDITE PROTEINE
Bitno je šta jedete ali i kako i kada jedete
Ljudi uglavnom najviše pažnje posvećuju vrsti hrane koju unose, što svakako nije pogrešno, međutim ukoliko bi se makar malo pažnje posvetilo tome kako i kada se jede to bi moglo dati značajne rezultate.
U tekstu koji slijedi pričaćemo o tome kako treba da pristupite vašem obroku kako biste izvukli maksimalne benefite iz njega. Takođe ćemo obuhvatiti i neke pojmove i procese kako biste lakše razumjeli kako se stvari odvijaju u tijelu.
Insulinska osjetljivost i insulinska rezistencija
Insulin je signalni hormon koji luči naša gušterača kako bi se hranjivi sastojci iz hrane posle varenja raspodijelili kroz tijelo. Insulin putuje kroz tijelo i kada se veže sa insulinske receptore koji su na ćelijama daje signal istima da se otvore i da prime hranjive materije iz krvi.
Insulinska osjetljivost je sposobost tijela da glukozu (šećer u krvi) uskladišti u mišićima, tj. da ga pretvori u glikogen.
Insulinska rezistencija je nesposobnost tijela da uradi gore navedeno pa se zbog toga više šećera iz krvi pretvara u rezerve energije, tj. ide u masno tkivo umjesto da se uskladišti u mišiću.
Ove dvije pojave su uslovljene genetikom, stilom života i načinom ishrane. Osoba koja redovno trenira, zdravo se hrani, odmara itd. će imati mnogo veću insulinsku osjetljivost dok će osoba koja ne pazi mnogo na ove stvari stvarati insulinsku rezistenciju koja vremenom može dovesti do diabetesa tipa 2.
Osjetljivost receptora
Mnogi ljudi se najviše opterećuju sa nivoima određenih anaboličkih hormona u krvi. Najviše pažnje se posvećuje tome koliko je visok testosteron ili ovaj ili onaj hormon. Međutim činjenica koju mnogi zaboravljaju su receptori i njihova osjetljivost, tj. sposobnost da prihvate hormone i tako okinu njihove efekte. Primjer sa testosteronom je taj da je dokazano da svi mi manje više imamo približne nivoe testosterona u krvi (ukoliko smo istih godina i pola) ali da su kod nekih od nas androgeni receptori (receptori za koje se testosteron vezuje i okida svoje anaboličke efekte) mnogo osjetljiviji i da stoga imamo ljude koji lako dobijaju mišićnu masu dok nekima to teško ide.
Ni insulin i njegovi receptori nisu ništa drugačiji. Ukoliko su receptori insulina slabo osjetljivi oni neće prihvatati insulin i samim tim mišićne ćelije se neće otvarati da prime sastojke iz krvi. Prosto.
Naime, rezistencija se stvara kada receptore dugo preplavljujete određenim hormonima. To je jednostavno mehanizam našeg tijela - da gasi receptore kada vidi da su oni preplavljeni hormonima.
Da bi bolje približili ovu sliku pogledajmo banalni primjer za receptore dopamina. Dopamin je hormon zadovoljstva koji se luči kada nam se desi nešto lijepo, kada postignemo nešto bitno itd. Ukoliko biste svaki dan dobijali po par hiljada eura na kladionici, imali sve najljepše žene koje poželite, imali kola koja ste sanjali itd. vaši receptori dopamina koji se nalaze u mozgu bi iz dana u dan bili preplavljeni dopaminom. Mozak bi vremeom počeo da gasi receptore dopamina i iako bi sve te stvari koje vam se događaju podsticale lučenje iste količine dopamina vi jednostavno ne bi mogli da osjetite isto zadovoljstvo kao prije jer su vaši receptori ugašeni. Iz tog razloga dosta bogatih i slavnih pribjegava narkoticima jer je potrebna veoma velika količina dopamina da bi se osjetilo čak i osrednje zadovoljstvo.
Isti ovaj mehanizam odvija se za sve ostale hormone - preplavite receptore hormonima i mozak će početi da ih gasi.
Ukoliko vašim načinom ishrane često podižete insulin veoma visoko vaši insulinski receptori će početi da "tupe" i vremenom će sve manje i manje reagovati na insulin. Ukoliko želite da insulinska osjetljivost bude visoka morate voditi računa o tome koliko visoko i često podižete insulin.
Nivoi glukoze i insulina su manji ako jedete proteine prvo
U jednoj studiji doktori su uzeli 11 pacijenata koji su bili gojazni i imali dijabetes tipa 2. Studija je nalagala subjektima da u prvoj nedelji jedu svoj obrok tako što će jesti prvo hidrate a posle protein i masti. U drugoj nedelji date su im instrukcije da prvo pojedu proteine pa kasnije da pređu na hidrate.
I u prvoj i u drugoj nedelji oni su mjerili njihove nivoe glukoze u krvi posle 30, 60 i 120 minuta.
Na kraju eksperimenta rezultati su pokazali da su nivoi glukoze bili manji za 29%, 37% i 17% u nedelji kada su subjekti jeli prvo proteine. Takođe subjekti su imali i znatno niže nivoe insulina u odnosu na prvu nedelju.
Šta ovo znači za nas? Pa samim tim što je otpuštanje insulina slabije veća je šansa da će receptori prihvatiti insulin i da će se mišićne ćelije otvoriti da prime hranjive materije iz krvi, što znači da će praviti manje rezerve energije tj. masnog tkiva.
Izuzetak - period posle treninga
Jedini izuzetak za ovaj slučaj je period tj. obrok nakon treninga. Jak težinski trening će isprazniti rezerve glikogena u mišićima. U ovakvom stanju mišići prosto vape za šećerom, tj. žele da se ponovo napune. U obroku koji slijedi nakon treninga pristupite prvo hidratima jer je u ovom slučaju podizanje insulina na visoki nivo itekako poželjno zato što su receptori jako osjetljivi i teško je da se insulin neće vezati za njih.
Zaključak
Ukoliko je cilj dobijanje mišićne mase i sagorijevanje masnoće najbolji pristup je taj da prvo jedete proteine u svom obroku. Na taj način ćete smanjiti mogućnost da se stvara masno tkivo. U obroku nakon treninga prvo jedite hidrate kako biste iskoristili anaboličko dejstvo insulina i što više izgradili mišiće.
-
Pa i ne bas, insulinska rezistencija je - guess what - i proteinska rezistencija. Celija prima ili ne prima, nece uzeti protein ako ne uzima secer i obratno.
Visak proteina na prazno i suvo telo dovodi do glukoneogeneze - razgradnja proteina na glukozu.
Stabilan insulin se postize zdravim mastima, rezistencija se leci ketozom i sa XXX obicnih stvari koje se prate i celije postanu osetljive.
-
I po treningu PRVO protein pa bukvalno par min i onda UH.
Osim ako zagrejete vodu za protein na 37.5c itd itd, druga tema
-
Pa i ne bas, insulinska rezistencija je - guess what - i proteinska rezistencija. Celija prima ili ne prima, nece uzeti protein ako ne uzima secer i obratno.
Visak proteina na prazno i suvo telo dovodi do glukoneogeneze - razgradnja proteina na glukozu.
Stabilan insulin se postize zdravim mastima, rezistencija se leci ketozom i sa XXX obicnih stvari koje se prate i celije postanu osetljive.
dobro
ovo su fiktivni podaci, dokazani i pokazani
tekst je abstrakt
znaci ne odnosi se iskkljucivo NA ili NA
vec kao preporuka i savet u slucaju da nema problema npr sa ins resistance itd itd..
-
Visak proteina na prazno i suvo telo dovodi do glukoneogeneze - razgradnja proteina na glukozu.
I po treningu PRVO protein pa bukvalno par min i onda UH.
Sve mi je jasno sto si naveo osim ovo dvoje. Zar tijelo nije prazno posle treninga? Ako jes kako onda u takvom stanju protein ide prvo?
Po tvome ide sve suprotno od ovoga sto pise u textu. A samim pada dosta teorija u vodu, kao npr sejkovi sa dexom posle treninga (koje su mnogo pametniji od nas izmislili) i tako to. Isto tako punjenje hidratima na rotaciji onda nema smisla jer prvo sto se radi posle praznjenja je da se udari po hidratima odma posle treninga, a ti kazes ide prvo protein, a opet kazes da na prazno i suvo tijelo ne ide prvo protein. Ajde pojasni nam malo. Mozda sam i ja pogresno svatio, al valjda je tijelo najvise prazno posle treninga.
I nemoj da mislis sad da je ovo neka moja teorija koju sam ja izmislio pa da slijepo stojim iza nje. Samo sam stilski dotjerao informacije koje sam procitao i objavio. Tako da samo diskutujemo opusteno. :)
-
Ma jok.
Totalno netacno.
Tokom treninga se trosi glikogen, dobro poznato.
Dakle da ne bi telo deponovalo protein u glikogen, unosimo dex kako bi on, jer ima visok GI, brzo otisao u krv i otisao gde treba i digao insulin, da telo moze da hrani misic proteinom.
Shvatio si ti ok sve, bez brige.
-
Ma lagano. Odje smo da razgovaramo i da sve nedoumice rijesimo.
Doduse da je napisao samo jedan post bilo bi ok ali ovako je napisao dva koja su kontradiktorna jedna drugom, makar po mom gledanju.
-
HGH
Insulinska rezistencija nije isto što i proteinska... Nemogućnost da se protein razlozi u organizmu na ak i dalje, zavisi od nekih drugih faktora, insulin je samo prekursor u celijskim omotacima, tačnije gradi put u celijskoj membrani. Sada ne znam tačno na šta si imao zamerku u tekstu ali tekst je skroz ok, vreme kada se i unose uh je najbolje posle treninga, keto dijeta je je brzo rešenje nekih stvari, ali lično nisam video da rešava problem insulinske rezistencije, ljudi kojima je pankreas popustio tokom godina iz ko zna kojeg razloga, uvek će se brže mastiti od onih drugih, jbg lično znam dosta njih koji nikada nisu radili u životu keto i uvek su lean pa čak i na bulku gde unose više uh. Ili su došli do dobre linije samo treningom i eventualno nekim uh rotacijama...
-
Ujutru npr kad si na low carb, ili kad si imao dan sa 0 i pokidao neki cardio (glupi primeri ali priblizavam malo) telu se jebe za sve na svetu - trazi energiju. Gliko rezerve su prazne. Sve ce da uradi da je stvori - vrati. Protein ide u glukozu lagano.
Zato ujutru treniras na prazan stomak ili lepo doruckujes napunis se pa treniras. Samo protein je bzvz ako ces da treniras rano.
Ovo za posle treninga - pricam o par minuta razmaka. Licno sam lud i razdvajam i cekam po 5 min posle proteina da unesem UH.
Telo je mnogo osetljivije na secer nego na protein.
Ne pada nista u vodu, tekst je dobar osim dela o rezistenciji da se leci proteinima.
Onaj deo gde kazu da su dijabeticarima prvo davali UH pa masti i prot - u drugom delu kaze da je bokje obrnuto.
Prot pa posle UH. A masti? Njima je bilo bolje zbog MASTI a ne zbog proteina.
-
Ma jok.
Totalno netacno.
Tokom treninga se trosi glikogen, dobro poznato.
Dakle da ne bi telo deponovalo protein u glikogen, unosimo dex kako bi on, jer ima visok GI, brzo otisao u krv i otisao gde treba i digao insulin, da telo moze da hrani misic proteinom.
Shvatio si ti ok sve, bez brige.
Stevo, 5 min razmaka, protein duze ulazi i dolazi do celija. Prvo udje u krv, onda ga posle zalepim insulinom
Moze i zajedno.
Nikako samo protein.
-
Brate ko je odje rekao da su insulinsku rezistenciju lijecili proteinima?
Samo je receno da su subjekti imali sporije otpustanje secera u krvotok i da se insulin zbog toga sporije otpustao, samim tim ne preplavljuju se receptori insulinom i mnogo je veca sansa da ce celija da prihvati nutrijente. Niko odje nije pominjao nikakav lijek za dijabetes. To je kao da kazem da tribulus podstice lucenje testosterona a ti onda mislis da je to lijek za impotenciju. Nije bas tako. :)
-
Ma jok.
Totalno netacno.
Tokom treninga se trosi glikogen, dobro poznato.
Dakle da ne bi telo deponovalo protein u glikogen, unosimo dex kako bi on, jer ima visok GI, brzo otisao u krv i otisao gde treba i digao insulin, da telo moze da hrani misic proteinom.
Shvatio si ti ok sve, bez brige.
Stevo, 5 min razmaka, protein duze ulazi i dolazi do celija. Prvo udje u krv, onda ga posle zalepim insulinom
Moze i zajedno.
Nikako samo protein.
Brate nemoj mi zamjerit ali ti bas ne citas najbolje textove koji se pisu. Je l pise nedje u textu da se jede SAMO protein? Pise da se jede PRVO u sklopu obroka. To znaci brate da ako npr imas piletinu i krompir pojedes prvo piletinu pa onda krompir, a ne da pojedes piletinu a krompirom gadjes nekog sa terase...
-
"Naime, rezistencija se stvara kada receptore dugo preplavljujete određenim hormonima. To je jednostavno mehanizam našeg tijela - da gasi receptore kada vidi da su oni preplavljeni hormonima"
Ukines - smanjis lucenje viska hormona da celije prodisu. Kao za sve ostalo.
I u prvoj i u drugoj nedelji oni su mjerili njihove nivoe glukoze u krvi posle 30, 60 i 120 minuta.
"Na kraju eksperimenta rezultati su pokazali da su nivoi glukoze bili manji za 29%, 37% i 17% u nedelji kada su subjekti jeli prvo proteine. Takođe subjekti su imali i znatno niže nivoe insulina u odnosu na prvu nedelju."
Izvini Luka, bas kazu da su lecili rezistenciju. Manje insulina su imali - bili su manje rezistentni.
Osim sto ovde lazu pa kazu protein prvo, a mast izgube u recenici iznad.
-
Ma jok.
Totalno netacno.
Tokom treninga se trosi glikogen, dobro poznato.
Dakle da ne bi telo deponovalo protein u glikogen, unosimo dex kako bi on, jer ima visok GI, brzo otisao u krv i otisao gde treba i digao insulin, da telo moze da hrani misic proteinom.
Shvatio si ti ok sve, bez brige.
Stevo, 5 min razmaka, protein duze ulazi i dolazi do celija. Prvo udje u krv, onda ga posle zalepim insulinom
Moze i zajedno.
Nikako samo protein.
Brate nemoj mi zamjerit ali ti bas ne citas najbolje textove koji se pisu. Je l pise nedje u textu da se jede SAMO protein? Pise da se jede PRVO u sklopu obroka. To znaci brate da ako npr imas piletinu i krompir pojedes prvo piletinu pa onda krompir, a ne da pojedes piletinu a krompirom gadjes nekog sa terase...
Luka, piletinu i krompir zajebi, pricam.o dex i whey.
I da, citam, jbg...
-
Vazi brate moj. Pocecu da jedem prvo protein posle treninga a ostale obroke cu prvo hidrate. Oprosti sto te uznemirih ovim textom. Nemoj sto zamjerit.
-
Ala si ti, zaglabao jbt život... Buraz i da je ti sve tako kako si ti sklopio, a jbg nije... Podsetiću te da nisu svi proteini u telu strukturni i da konzumacija proteina ima ulogu u sintetisanju i nekih drugih jako bitnih bioloških elemenata u funkcionisanju metabolizma... Sve u svemu dobar tekst, nema nedoumica...
-
Sto tako Luka? Izvini, necu ti komentarisati vise..
P.S. Pogotovo pilece belo ima mnogo veci insulinski indeks od pogodi - masnih mesa, bataka, teletine...
@pirat
Brate, pricamo o jbenoj insulinskoj rezistenciji i ulozi UH i proteina u istoj? Ne znam.u tom kontekstu sta ja to rekoh lose?
Licno masti postujem i trebaju nam mnogo vise nego sto se veruje, cela poenta oko pisanja...
-
Ma decko bre stani malo na loptu, udarila te euforija neka što je ok, ali šta si se uhvatio ovog teksta ko da je sveto pismo u pitanju, kontaktiraj Pedju na pm da ti da neki tekst da prevedes ako hoćeš ili uzmi neki sa t nationa, pa zalepi kao novu temu, samo proveri prvo sa Pedjom, iskoristi taj višak energije umesto da vadis dlake iz jajeta o ins rezistenciji... Nećemo da se prcimo ovde ko debili oko jednog informativnog teksta, aj poslušaj me.
Videćeš kada malo više tekstova iscitas i probaš pre svega na sebi nije to bas tako jednostavno. I to sad cu 5 minuta ovo pa ono...
-
Ja nzm, ne ide meni ovo po forumima definitivno :D
Kud se i hvatam necega, a znam da se tako zavrsi.
Pirate, nema euforije, gledam drzavni posao, cekam meso da se ispece neko, zajebavam se... Nzm, moracu da stavljam smajlije u tekst ako se i uhvatim tastature
-
Ma prevedu neki tekst. Imaš bas na temu ins rezistencije koliko hoćeš...
-
Bolje da sam ja odigra partiju Dote umjesto sto sam ovaj text prevodio.
-
Bolje da sam ja odigra partiju Dote umjesto sto sam ovaj text prevodio.
Pozovi HGH da igrate zajedno hehehehe, Luciano pravi batica, samo cepaj tekstove!
-
A necemo to. Iovako lomim stvari po kuci kad igram Dotu. :D :D :D
-
Pa eto HGH ti znaci postedeo kucni inventar! Još treba da se zahvalis čoveku...
-
Xaxaxa. A nee. Nisam bas toliko ljut. Samo eto malo me izbacilo iz takta sto pogresno tumaci tekst i onda pise postove koji su medjusobno kontradiktorni iako mu iskusniji clanovi govore da nije to bas tako.
Eto ja sam cak i za njegovu sugestiju bio otvoren pri pocetku a on nije otvoren za sugestije moderatora nego slijepo brani svoje teorije. Al sve je ok. Nismo bas do lomnjave dosli. :D
-
Polako ljudi
vi i jedni i drugi sustinski pricate isto, ali nikako da sklopite.
Evo samo jedan primer ili dva, gde sam siguran da ce onda stvari biti jasne
Covek od nastanka je bio lovac.Nije poznavao nista, cilj je bio da se PREZIVI.
Preziveti se moglo samo ako ubije nekog mamuta da ima hrane za celu zimu.NIje bilo inuslinske ni proteinske rezistencije, nije bilo nicega
Mozda glup i banlan primer, neprimeren sadanjsim uclvoima zivota, ali se nasa celija NIJE menjala u genetskom godu i na molekluarnom niovu xxxxx god i nazad. To sto je mi KVARIMO ne znaci da je ISPRAVNO.
Ili da uzmemo primer eskima.
Cak i ne poznaju ni jedan oblik UH. Nemaju problema sa insulinoko ili PROTENISKOM rezistencijom
Ok
kongitivni skog ljudskog roda je taj koji jeste, i naravno da se ni ja ne zelim kupati u lavoru ili reci sa lososi(mada bi bilo mozda bolje da smo ostali na tom niovu, ali druga tema) i svakako da stvarnost trazi uoptrebu ovoga sto mi radimo (pogresno ili ne- jbg sad)..
-
Bilo je insulinske rezistencije i ona je u takvom nacinu zivota bila prednost, a ne nedostatak kao sto je danas kada se jede vise obroka u danu. A da li se oko toga znalo i da li su ljudi vodili racuna o tome - naravno da nisu :D
-
Bilo je insulinske rezistencije i ona je u takvom nacinu zivota bila prednost, a ne nedostatak kao sto je danas kada se jede vise obroka u danu. A da li se oko toga znalo i da li su ljudi vodili racuna o tome - naravno da nisu :D
naravno i govorim u kontekstu da se TELO prilagodjava, isto kao i sto ga mi UNISTAVAMO
nigde nisam ni napisao da nije bilo ins rezistencije itd itd itd- nisi ti to nesto kako treba ;)
-
Bila je, ali su ljudi vodili drugačiji stil života, prelazili velike kilometraze na nogama, borili se sa zverima, lovili...gladovali, pa se ciklus gonjenja i mrsavljenja stalno smenjivao... Nije nikako bio stacionaran način života, opet to zavisi dosta i podneblja o kojem govorimo, temperatura, čime su se hranili, nije isto evropski čovek i Afrikanac itd, ali svejedno kako je danas uglavnom život čoveka vezan za računar i kola, bespotrebno je vuci insulinski stomak... Iz mnogo razloga
-
Bila je, ali su ljudi vodili drugačiji stil života, prelazili velike kilometraze na nogama, borili se sa zverima, lovili...gladovali, pa se ciklus gonjenja i mrsavljenja stalno smenjivao... Nije nikako bio stacionaran način života, opet to zavisi dosta i podneblja o kojem govorimo, temperatura, čime su se hranili, nije isto evropski čovek i Afrikanac itd, ali svejedno kako je danas uglavnom život čoveka vezan za računar i kola, bespotrebno je vuci insulinski stomak... Iz mnogo razloga
ma da ne ulazimo sada u to da se jelo JEDNOM na dan ili jednom u TRI dana i slicno- klima, podneblje bla bla bla- nebitni podaci (mislim nebitni za ovo o cemu mi..)...ali je cinjenica da je bilo tako .....
ono sto je najvaznije
da su ljudi svesni problema INSULINSKE REZISTENCIJE...tj, kako vidim..sve vis i vise..
-
Bilo je insulinske rezistencije i ona je u takvom nacinu zivota bila prednost, a ne nedostatak kao sto je danas kada se jede vise obroka u danu. A da li se oko toga znalo i da li su ljudi vodili racuna o tome - naravno da nisu :D
naravno i govorim u kontekstu da se TELO prilagodjava, isto kao i sto ga mi UNISTAVAMO
nigde nisam ni napisao da nije bilo ins rezistencije itd itd itd- nisi ti to nesto kako treba ;)
Bila je vise digresija nevezano za ostatak tvog komentara. Razumijemo se svakako :D
-
Bilo je insulinske rezistencije i ona je u takvom nacinu zivota bila prednost, a ne nedostatak kao sto je danas kada se jede vise obroka u danu. A da li se oko toga znalo i da li su ljudi vodili racuna o tome - naravno da nisu :D
naravno i govorim u kontekstu da se TELO prilagodjava, isto kao i sto ga mi UNISTAVAMO
nigde nisam ni napisao da nije bilo ins rezistencije itd itd itd- nisi ti to nesto kako treba ;)
Bila je vise digresija nevezano za ostatak tvog komentara. Razumijemo se svakako :D
:D