Extreme Forum

General Bodybuilding Discussion => Dodaci Ishrani/Suplementi => Temu započeo: HULK_is_BACK Mart 02, 2006, 01:14:56 pre podne

Naslov: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: HULK_is_BACK Mart 02, 2006, 01:14:56 pre podne
Video sam vec nekoliko puta ovaj proizvod i neki tvrde da je to "najzesci" produkt Universal-a. Posto je, bar kako kaze tip koji prodaje, baziran na podsticanju nekih silnih hormona. Ja sam citao sastav i tamo nema sta nema. Simulatori svih "growth" faktora, LH hormona, BCAAs, vitamini, hemije i td. Zanima me kakav je zaista ? Molio bih ako ga je neko koristio da mi kaze kako mu se cini ili ako zna nekoga ko ga koristi da mi prenese njegove utiske. Znaci sve sto neko zna o ovom preparatu, primeni, efektima, dejstvu, sigurnosti i svemu ostalom bi mi bilo dobrodoslo.

 Hvala.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Shaba_071 Mart 02, 2006, 07:54:46 pre podne
Kao prvo ispravio bih te. Ne postoje M stak 1 i 2. Postoji animal M stak,  animal stak i animal stak2. Animal stak vise ne mozes naci u prodaji jer se bazirao na prohormonima koji su negdje od pocetka 2005te zabranjeni za proizvodnju. E sad, sto se tice ova dva dostupna proizvoda, napisacu ti iz licnog iskustva a i iz iskustva ljudi koje poznajem a koristili su ih. Animal M stak- totalno sranje, 100%. Cisto bacanje para. Dobitak u masi-0, dobitak na snazi-0-, dobitak u brzini oporavka-0. Zaobici u sirokom luku. Sto se Stak2 tice tu je situacija nesto drugacija. priznajem da sam prvu sedmicu koristenja imao donekle primjetan porast u snazi i znatno brzi oporavak. porast u snazi se ogledao u 2-3 ponavljanja vise, nista radikalno, ali opet vrijedno je pomena. takodjer je libido znatno povecan u toku koristenja istog, a vjerujem da ces primjetiti i kako su ti testisi nekako "puniji". ja sam imao osjecaj blage natekuntosti. Taodjer spavao sam puno dublje i imao dosta cudne snove (predpostavljam od ZMA, koji je izmedju ostalog jedan od sastojaka stak2).Sto se primjene tice, oba dolaze u pakovanjima od po 21 paketica tableta (kombinacija kapsula i tableta) i piju se otprilike pola sata prije treninga, jednom dnevno.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Spale Mart 02, 2006, 02:52:47 posle podne
Sa raznih forum sam cuo sve najbolje o animal m stak-u. A i na ovom su neki ljudi koji "znaju znanje" pozitivno pricali o proizvodu.. Evo ti link pa pogledaj: http://www.realx3mforum.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=570

pozz
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Shaba_071 Mart 02, 2006, 05:43:19 posle podne
postujem. ja sam, kao sto sam rekao, napisao rezime iz vlastitog iskustva i iskustva ljudi koje znam. na kraju krajeva, ne reagujemo svi na isti nacin na iste suplemente. ono sto mene pravo "pogodi" kod tebe ne mora imati nikakvog efekta, i obratno
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: HULK_is_BACK Mart 03, 2006, 01:40:37 pre podne
Hvala i tebi Shabo i tebi Spale. Bas kad sam se uhvatio za kutiju, e sad ne secam se da li sam uzeo stak 1 ili 2,ali mislim da nije bio M STAK, tip u radnji, koji, ni ne vezba, ali se kao razume, je rekao da su u sustini ti stak-ovi u stvari varijacije na isti proizvod, samo u jednom imas kao jednu kombinaciju, a u drogom drugu, ali su u osnovi isti. Pazi Sabo, slagacu te, ali mislimda sam drzao obican ANIMAL STAK koji ti kazes da su zabranili. Verovatno sam se ja onda istripovao, ali kad sam pogledao sadrzaj zavrtelo mi se u glavi. I kao, napomena, na engleskom, " ovo je izuzetno jak preparat na hormonskoj osnovi i podstice svih pet vrsta hormona ( LH, GROWTH like factor, testosteron, INSULIN like...) e, stvarno nisam siguran da je bas ovako pisalo, ali pominjali su sve to sto sam nabrojao, i kao, konsultujte lekara i trenera. Ja kad sam to video, odreagovao sam kao " Jebote, ko zna sta je unutra. Ko da prodaju mix anabolickih steroida kad iam ovoliko upozorenje". Ja ne znam jel to reklama, da se nalozis ili je to toliko jako. Naravno u pravu ste kad kazete da svi drugacije reagujemo, ali ko god uzme kreatin naduvace ga, bar malo, ZMA, odmorice ga koliko toliko. Neke stvari generalno moraju da rade. Znaci taj ANIMAL STAK sto ga zabranise je bio jebacki proizvod? Ili su se ljudi potrovali, pa su ih tuzili :-)
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Shaba_071 Mart 03, 2006, 08:53:30 pre podne
Sad, koliko je bio dobar Animal Stak, to ti ne znam reci, nisam ga koristio. Bazirao se na prohormonskom kompleksu (4-androstenedion, 19-nor-5-androstenedion, 5-androxydiol i dehydroepiandrosteron) uz dodatak tribulusa i jos nekih stvari. Ono sto sam na stranim forumima nasao o njemu je da ga ljudi tamo zovu "bitch tits in a can" iliti "kujine sisice u konzervi". novodno je davao dobre rezultate ali je imao veoma jake nuspojave (cestu ginekomastiju). predpostavljam da je to iz razloga sto je sadrzavao taj prohormnoski kompleks, ali ne i adekvatnu zastitu za aromatozu. primjetio sam da na zapadu radi losih iskustava sa njim kupci masovno zaziru od ovih ostalih stakova (ne govorim o animal pak-u, naravno). to je valjda po onoj narodnoj "ke se o mlijeko opece...". Sad, da li si ti vidio original Stak, ne znam, mada cisto sumnjam. pogotovo u slobodnoj prodaji. u Sarajevu se jos ponegdje moze naci na crno, iz starih zaliha, ali ga regularno 100% ne mozes nigdje naci jer se ne proizvodi vec godinu dana (provjeri na www.universalnutrition.com). najlakse ti je da prosto procitas etiketu i saznas sta drzis u ruci. na starom staku pise samo "Animal Stak", i ima neku zuckastu etiketu. Na novom staku pise "Animal Stak2" i etiketa je crno crvena. Ono sto dosta ljudi ne zna da je pored Animal Staka, Stak2 i M Staka, universal jedno jako kratko vrijeme imao u svojoj ponudi jos jebeniji proizvod "Animal Test". Jako mocnu kombinaciju cistih prohormona. Nazalost (ili na radost) na trzistu se zadrzao jako kratko jer je izasao svega par mjeseci pred usvajanje americkog zakona o zabrani upotrebe i proizvodnje prohormona.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: HULK_is_BACK Mart 03, 2006, 03:48:02 posle podne
U jebote....ginekomastija...fuj. Ko bi rekao da to moze da se desi od suplemenata. Ali prohormoni, jebiga....Uzas. Sad mi je jedan tip iz radnje koja uvozi suplemente iz Amerike i distribuira po celom Beogradu preporucio ANIMAL CUTS za sagоrevanje masti. Naravno to  nema veze sa STAKOVIMA, ali sam citao recenziju nekog bildera i nahvalio ga je. Izgubio je 4 kg za oko 10 dana, i izgubio je 7 cm oko struka. Nego to sad nije bitno mene je zaprovo zanimalo ovo oko STAKOVA. Hvala na podacima.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: sasacg Mart 04, 2006, 04:14:14 posle podne
Nemoj da se plasis tih upozorenja tipa "konsultujte doktora i sl" jer to postoji cesto i na kreatinu.Stak je zabranjen zbog tih androstenediona i slicnih prohormona jer te stvari daju gore neg efekte nego steroidi,a dobitak je nikakav.Stak2 i M Stak nema tih prohormonskih gluposti,ja sam uzimao M i dobro se pokazao,ali mislim da je Stak2 bolji :D
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: materijalmen Jun 07, 2006, 09:28:01 posle podne
Da..sve sto dobro raditi to mora da baca sa trziste...
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: manchester Jun 07, 2006, 11:20:24 posle podne
...ako su to oni paketi tableta sto gutas dnevno 10-11, ne  znam ali meni se odmah javlja neka odbojnost...da ne kazem...strah bi me bilo da gutam to.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Pedja_Petrovic Jun 08, 2006, 04:16:47 pre podne
Citat: manchester
...ako su to oni paketi tableta sto gutas dnevno 10-11, ne  znam ali meni se odmah javlja neka odbojnost...da ne kazem...strah bi me bilo da gutam to.
..zasto te je strah??......
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: IFBBPro Jun 08, 2006, 08:25:46 pre podne
Citat: manchester
...ako su to oni paketi tableta sto gutas dnevno 10-11, ne  znam ali meni se odmah javlja neka odbojnost...da ne kazem...strah bi me bilo da gutam to.


Hehhe cuj strah.. pa jednostavno uzmes konzervu, procitas pozadi sastav i uvjeris se da tu nema nista opasno.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: sasacg Jun 08, 2006, 10:11:12 pre podne
Pa teze je progutati 10 tabs amino kiselina od po 2g nego kesicu stak-a :wink:
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: materijalmen Jun 08, 2006, 10:20:28 pre podne
Citat: sasacg
Pa teze je progutati 10 tabs amino kiselina od po 2g nego kesicu stak-a :wink:

da...i kad bi stack 2 dao takve rezultate kao animal stack..mmmm...i da ne pricam o ANIMAL TEST-u....
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: manchester Jun 08, 2006, 12:08:56 posle podne
..ortak je gutao nekih 11 tableta dnevno...e sad da'l je PACK ili STACK nemam pojma ali mislim da jedno od toga jeste...ja stvarno sa tim nemam iskustva i ne znam sastav...mozda je strah od nepoznatog...:-), On se uglavnom osuo po ledjima,obojio urin u drecavo zuto (mada se i meni ovo drugo desilo rekao bih od nekih multivitaminskih tableta), a neki napredak nije spominjao...
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: materijalmen Jun 08, 2006, 12:15:47 posle podne
Citat: manchester
..ortak je gutao nekih 11 tableta dnevno...e sad da'l je PACK ili STACK nemam pojma ali mislim da jedno od toga jeste...ja stvarno sa tim nemam iskustva i ne znam sastav...mozda je strah od nepoznatog...:-), On se uglavnom osuo po ledjima,obojio urin u drecavo zuto (mada se i meni ovo drugo desilo rekao bih od nekih multivitaminskih tableta), a neki napredak nije spominjao...

ni sve jedno, alo!
Pack je vitamin
M Stack sastoji od flavona i josh neke stvari
A Stack 2 je zamena za Stack, koji je sadrzio prohormone..
nekada je bio i animal Test...cisit prohormonski komplex :twisted:
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: manchester Jun 08, 2006, 02:27:08 posle podne
...sta sve jedno??? rekao sam da je jedno od toga!
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Pedja_Petrovic Jun 08, 2006, 03:31:33 posle podne
Citat: manchester
..ortak je gutao nekih 11 tableta dnevno...e sad da'l je PACK ili STACK nemam pojma ali mislim da jedno od toga jeste...ja stvarno sa tim nemam iskustva i ne znam sastav...mozda je strah od nepoznatog...:-), On se uglavnom osuo po ledjima,obojio urin u drecavo zuto (mada se i meni ovo drugo desilo rekao bih od nekih multivitaminskih tableta), a neki napredak nije spominjao...
..ORTAK TI SE NIJE OSU OD TOGA,TO STO JE URIN PREOMENIO BOJU SI SAM SEBI DAO DOGRV KADA SI PIO VITAMINE ILI STA SIV EC REKAO.....I TAKO........

DA....
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: materijalmen Jun 08, 2006, 04:36:01 posle podne
Citat: manchester
...sta sve jedno??? rekao sam da je jedno od toga!

ja sam pisao da nije sve jedno...pogledaj.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: manchester Jun 08, 2006, 05:00:49 posle podne
...ko koga ne razume??? ja rekoh da je uzimao STACK ili PACK ,da nisam siguran sta od ta dva, nisam rekao da su te dve stvari iste - da je sve jedno.
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Stefke Jun 09, 2006, 11:07:26 pre podne
Ja pre sumnjam da je uzimao Animal Pak jer kako ti kazes nije spominjao da je dobio nesto na masi, snazi, uopste napredovao jer da je napredovao odmah ni se pohvalio, VERUJ MI. A boja mokrace verujem da je od malo vece kalicine vitamina... :wink:
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: chokolino Avgust 02, 2006, 12:27:18 posle podne
za koliko se moze para naci stak 2 ,
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: chokolino Avgust 20, 2006, 09:11:00 posle podne
ja kontam kupiti jedno 3 kantice ovoga pa ako neko ima da proda slobodno da mi se javi,hvala ,
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: H2SO4 Avgust 20, 2006, 09:28:07 posle podne
u prodavnicama u srbiji oko 4000din
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: chokolino Avgust 20, 2006, 09:34:46 posle podne
mislis 40 eura je li ,,puno je to brate
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: H2SO4 Avgust 20, 2006, 09:40:37 posle podne
50 eura zapravo :)
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: chokolino Avgust 21, 2006, 06:10:53 pre podne
ma daj 50 eur anemoguce d aj etako skupo
Naslov: Re: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: sasacg Avgust 21, 2006, 01:00:13 posle podne
Citat: chokolino
ma daj 50 eur anemoguce d aj etako skupo
Moguce,moguce :twisted:
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: laki86 Mart 10, 2014, 03:12:19 posle podne
Hteo bih da mi neko da savet ko je koristio ove preparate...dvoumim se oko animal m staka i animal staka...
Pored ovog preparata koristio bih protein mix pre spavanja i ujtru,whey posle treninga,glutamin posle treninga
i pred spavanje,kreatin monohidrat pre,six star kreatin posle treninga,omega 3 ujtru,magnezijum,kalcijum,cink...
Jos mi samo ostaje nedoumica sta od animal staka da uzmem za cistu misicnu masu.da napomenem da sam u teretani vise od
2 godine i dosao sam do granice koju ne mogu da preskocim...ni u masi ni u snazi...hvala unapred.
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Pedja_Petrovic Mart 10, 2014, 03:16:09 posle podne
Hteo bih da mi neko da savet ko je koristio ove preparate...dvoumim se oko animal m staka i animal staka...
Pored ovog preparata koristio bih protein mix pre spavanja i ujtru,whey posle treninga,glutamin posle treninga
i pred spavanje,kreatin monohidrat pre,six star kreatin posle treninga,omega 3 ujtru,magnezijum,kalcijum,cink...
Jos mi samo ostaje nedoumica sta od animal staka da uzmem za cistu misicnu masu.da napomenem da sam u teretani vise od
2 godine i dosao sam do granice koju ne mogu da preskocim...ni u masi ni u snazi...hvala unapred.


lakinjo
nema potrebe za npr six star POSLE treninga,mislim KOJA JE SVRHA itd itd
e sada
nema neke ni narocite svrhe u ostvarivanju tvog cilja uzimati M stak ili stak-nije bitno (snaga DA,masa bas i nouuu)
vec ono sto je bitno,a sto bi ti pomoglo pored sasvim ok suplementacije,sa malo drugacijim raspored je da napises JELOVNIK npr pa da se vidi o cemu s eradi
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: laki86 Mart 10, 2014, 04:52:03 posle podne
Pre svega hvala na brzom odgovoru.Sto se tice six star-a pa ne znam cuo sam da ima dobru ocenu kao post workout i da je jaci od obicnog kreatina.Sto se tice ishrane trudim se da bude 2g po kg telesne mase.Inace imam 75kg i visok sam 177.Za 2 godine nabacio sam nesto malo manje od 15kg i prezadovoljan sam ali ljudska psiha je cudo sad bih jos  ;D ishrana su uglavnom ujtru i uvece po 4 barena jaja,mleko,pahuljice.uzina sendvic sa tunjevinom.od prilike ona konzerva za prepodnevnu uzinu i popodnevnu...rucak je obilan uz krompir i ili curece ili pilece belo(ako bas nema onda bude svinjska snicla) uz proteinske blendove bude negde oko 2g po kg ali ne merim bas tacno sve zato i kazem odprilike....U pocetku su se kilaze povecavale kao i masa a samim tim i zelja kako se sve to usporilo i stalo spala je i zelja a ne bih da odustanem sad kad sam toliki trud ulozio pa sam pomisčjao cak i na steroide ali mislim da nisam spreman na tako nesto pa sam trazio resenje u nekim preparatima i cuo za myometh kojeg nema pa su mi preporucili animal.tada sam odlucio ovde da se posavetujem sa iskusnijima u ovome.
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Pedja_Petrovic Mart 10, 2014, 06:41:40 posle podne
Pa dobro
tako nesto sam slicno i mislio
dakle
75 kg i kazes 2 gr B sto izadje 150 gr B u danu
Ako kazes da koristis NEKOLIKO puta dnevno BLEND i protein kao zamenu za obrok,a da uzmemo u obzir da i u najgoroj opciji ima bar 22 gr B po servngu i da uzmemo da uzimas "samo 3 merice" onda to ziadje da od 150 gr vise od 50 % unosius iz SUPLEMETACIJE a od toga NEMA NAPREDKA
da nastavimo?
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: laki86 Mart 10, 2014, 06:58:21 posle podne
Ok.Znaci ostavim tih 66g proteina iz Wheya i blenda samo pojacam ishranu...interesuje me samo dal da na suplementaciju dodam nesto kao sto su stak-ovi ili tribulus ili nesto...mislio sam zbog bolje sinteze proteina?Hvala,svaki savet od vas mi je dragocen.
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Pedja_Petrovic Mart 10, 2014, 07:12:11 posle podne
Ok.Znaci ostavim tih 66g proteina iz Wheya i blenda samo pojacam ishranu...interesuje me samo dal da na suplementaciju dodam nesto kao sto su stak-ovi ili tribulus ili nesto...mislio sam zbog bolje sinteze proteina?Hvala,svaki savet od vas mi je dragocen.

vidi
PRIRODNI preprati ne mogu da dovedu do povecanja testosterona u toj meri da izazovu sintezu rpoteina (ovo sto pricam mi ne ide u prilog jer mi je firma i celokupan zivot u bransi oko rpdaje preparata),ali me STRASNO ljuti kada neki prodavaju muda pod bubrege deci i priucaju bajke o carobnim tableticama koje pijes i dobijas masu!
Na zalost to tako ne radi
Preparati kao sto su M stak,razni oblici trib su fenomenalne stvari (ne sve,i tu treba znati da se bira,kao i u vezi svega  tj npr proteina i sl) ali oni rade na drugim principima i sistemima
-da,treba da pojacas ISHRAnu a porvnstveno UH
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: laki86 Mart 10, 2014, 07:20:43 posle podne
Naravno da shvatam da ne ide tako da carobne pilulice sve rese.Koristio sam Hemo rage bleck i osetio sam da malo lakse savladavam teze treninge(dal je to samo psiha ne znam).Osim poboljsanja ishrane jel bi mi preporucili neki preparat za bolje rezultate?Hvala jos jednom na odgovorima.
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Pedja_Petrovic Mart 10, 2014, 07:24:48 posle podne
Naravno da shvatam da ne ide tako da carobne pilulice sve rese.Koristio sam Hemo rage bleck i osetio sam da malo lakse savladavam teze treninge(dal je to samo psiha ne znam).Osim poboljsanja ishrane jel bi mi preporucili neki preparat za bolje rezultate?Hvala jos jednom na odgovorima.

Ne
od HEMO rage nije psiho efekat (u neku ruku jeste) ali on za to i sluzi tj kao jedan od boljih CNS stimulansa i sigurno da nisi IZMISLIO da si lakse porsao kroz trening jer je to tako.
A sto se tice tvog napretka
pa sa ovim sto si nabrjao,imas skroz korketnu suplemtaciju
Osnova je uvek
PROTEIN
KREATIN
BCAA
ako ima para,neki dobar NO
prosti secer
To je osnova
Sve ostalo,nije da dobro ne dodje,ali u tvom slucaju je sigurno opcija...
ali....
gde kupujes ti preparate?
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: laki86 Mart 10, 2014, 07:32:44 posle podne
U mom mestu (Zrenjaninu) postoji samo Pansport tu i uzimam.Hemo rage mi je drug doneo iz ns a od njega sam cuo za ogistru (valjda mu dosadilo da mi svaki cas dovlaci)pa sam tu i nasao ovaj forum.Znaci bolje NO nego neki prohormonski preparat?mozete li mi preporuciti neki?
Naslov: Odg: Universal ANIMAL M STAK 1 i 2 ????????
Poruka od: Pedja_Petrovic Mart 10, 2014, 07:38:42 posle podne
U mom mestu (Zrenjaninu) postoji samo Pansport tu i uzimam.Hemo rage mi je drug doneo iz ns a od njega sam cuo za ogistru (valjda mu dosadilo da mi svaki cas dovlaci)pa sam tu i nasao ovaj forum.Znaci bolje NO nego neki prohormonski preparat?mozete li mi preporuciti neki?

pitam te iz razloga sto mi je prilicno nejasno da imas jako jako lep arsenal suplemetacije,ali mi nikako nije jasno da je znanje o tome tako malo.(nemoj slucjano da ovo shjvatis kao uvredu ili slicno)
stvarno mi to malo ne ide u glavu-iskreno.
No..
hmm
ajde pre nego sto ti kaem preporuku,ja bih te zamolio da pogledas:
NO Reaktori - OGISTRA - Pedja Petrovic (http://www.youtube.com/watch?v=Mn4BwP13tRU#ws)

mnogo lakse ce da nam bude sve onda