Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Dodaci Ishrani/Suplementi => Temu započeo: ... Jun 06, 2012, 05:12:16 posle podne
-
Cao, ja sam nov na ovom forumu pa me interesuje nesto oko kreatina monohidrata. Citao sam mnogo o kreatinu (monohidratu i o kreatinima novije generacije).
Prvo da kazem da vezbam u teretani vec 2.5 godine. Visina 185cm, tezina 85kg. Treniram 2x dnevno. Rano ujutru
( oko pola 7) ili idem na trcanje ili na plivanje (na prazan stomak) a kasnije u teretanu(12 h ili 13 h). U teretanu idem 5-6 puta nedeljno. Pon-nista, Uto-ramena, Sre-noge, Cet-ruke, Pet-nista, Sub-grudi, Ned-ledja. Sto se tice ishrane duze vreme vec praktikujem rotaciju ugljenih hidrata i mogu reci da mi veoma odgovara. Proshli mesec sam uzimao kre-alkylin+beta alanin i nije se lose pokazalo.
E sada planiram da uzmem kreatin monohidra a nikada ga do sada nisam koristio. Citao sam na ovom forumu skoro sve o kreatinu. Prvo sto me interesuje je to kako da koristim kreatin monohidrat posto imam 2x dnevno trening ( da li da uzimam na pr dozu od 5 g pre jutarnjeg treninga ili posle itd..). I Jos samo ne znam da li bi mi on ometao postizanje mog cilja a to je smanjene telesne masti( ili takozvani BF- body fat) . Moj cilj je ispod 9%.
Planiram da uzmem Allmax mikronizovani kreatin monohidrat od 1kg. Da li je on OK ?
Jose jedno pitanje. Neki bodibilderi kazu da je dobro PRE TRENINGA uzimati kreatin sa kofeinom jel se tako dobija takozvani KICK nesto slicno NO reaktoru.... sto kazu da je dobra stvar..e sad dal ja to da probam ili da uzimam klasika.. posle treninga? Fazu punjenja ne verujem da cu da radim jer je po svemu sudeci nepotrebna...
-
Realno gledno ako planiras dietu tjs radis definiciju kreatin ti i ne treba ,ali i uzimanje istog nece te mnogo unazaditi ako imas klopu regulisanu,eto mnogi ga u nekom kasnijem periodu ne uzimaju ili izbacuju,mozes probat.Moje neko misljenje je da je trcanje efikasnije od plivanja i taj vid cardia bih forisrao...Prije trcanja ne vidim neki razlog da bih ili ti uzimao creatin,uzmi neki sagorevac(l-karnitin),bcaa.Monohidrat prije treninga i poslije ili samo prije ili samo poslije treninga(treninga sa tegicima) u zavisnosti od potreba :),za credzu i kofein zajedno nesto nisam.
p.s bolje se skoncentrisi da kupis whey i bcaa nego kombinacije creatina
-
bolje se skoncentrisi da kupis whey i bcaa nego kombinacije creatina
iz celog texta bih ovo izdvojio kao relevantno ;)
-
Pa gledaj...ja sam na rotaciji vec 3 meseca ..i ono....smanjio sam ja procenat masti poprilicno...ali sam ceo smrsao..smanjio sam se..tj poceo sam da se susim i pored vrhunske ishrane ( jedem 700 g - 1 kg mesa + povrce + musli+ jaja + voce + testenine...itd..itd)..Smatram da mi ne treba whey jel jedem kilo mesa dnevno...e sad kreatin mislim da uzmem prvenstveno zbog snage jer ipak naporno mi je 2x dnevno trening...bez icega...trenutno pijem pre treninga samo 3 kafe...necu da se izdefinishem i da se pri tom osushim pa sam kreatinom planirao da to suzbijem jel povecava zapreminu misica....a da pritom smanjim masti....ako je to moguce...
-
nikola
kreatin ne povecava zapreminu misica jer se taj proces zove hipetrofija
creatin povecava zapreminu vode u miscnoj celiji i cim selija dehidrira*ciaoooo amore
ti imas problem sa kojim se mnogi mladi nose
da se nabuca masa a da se izdefinise
ja bih licno voelo da znam od kuda i kada se taj pojam ili sta je vec POJAVIO
ali dobro
dakle..
ti se nisi OSUSIO vec si ostao na onome sto je tvoja REALNOST i tvoja stvarna misicna masa
to sto e tebi to ne svijda..jbg..sa cratinom popraviti stanje neces,u to budi uveren
da bi se dobile kvalitente SNICLE potrebne su SNICLE
a ti mozes da nastavis sa rotaicjima ali da pojacas B za 20 % i da pojacas Uh za 35%
ali mene nesto drugo zanima
ja sa kim god pricam ista prica
BRATE
jedem 1 kg mesa
20 jaja
voce
pirinac,krmpir bla bla bla
a on 70+ kg?
hmmmmmm
vec sam davno negde rekao
vi ili neznate da brojite B ili gr ili tu nesto ne stima
jer ja se kladim da niko od vas nije MUTANT i da ima 70 kg a da dnevno pojde 350 gr B i 500 gr Uh i da ima 70 kg
tj ako je tako onda defitivno se ima ZDRAVSTVENI RPOBLEM!!!
-
Da moja greska u vezi kreatina....Sve ja to kapiram.. :)..nabacio sam ja 13 kg od kada sam krenuo u teretanu od toga su masti vrlo malo...ali ja sam planirao da kreatinom dobijem na snazi da bih mogao sa vecim kilazama da radim a samim tim i ubrzam proces gradnje misica.. sa kilazama se nisam pomerio ima dobrih 6 meseci...nisam ja trenuntno mrshav imam 85-86 kg sa 185 cm..a i zar nije tacna prica da se po prestanku uzimanja kreatina ne menja mnogo situacija U OGLEDALu ako ishrana ostane na vrhunskom nivou tj ako uspem da ne dozvolim misicnoj celiji da ne dehidrira...? Ako to nije tacno necu ni slucajno da uzimam kreatin...ponovu cu uzeti whey...
-
nisi razumeo
volimizacija celija je takva kava jeste-NIJE STALNA
ATP nivoi su mnogo bitniji u toj rpici
ali
to nist anije bitno
moj ti je predlog ako hboces snagu da uzmes kombianciju
kreaalklyine+ inosine (nema nikakve retencije vode niti bilo cega drugog)
http://www.ogistra-nutrition-shop.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=29945 (http://www.ogistra-nutrition-shop.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=29945)
http://www.ogistra-nutrition-shop.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=30087 (http://www.ogistra-nutrition-shop.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=30087)
a opet sa druge strane kada malo bolje razmislim,mozda je i najbolje a uzmes taj monohidrat i da zavrsis pricu
-
Veliko hvala Pedja.. :) ..uzimao sam kre-alkylin+beta alanin 2 meseca i nije davalo nek rezultate...pa zbog toga samo.....a i vole bih da znam tvoje mishljenje o Allmax kreatinu...?
-
Brate ili si se zajebao, ili ako stvarno nisi imao rezultata onda batali kreatin skroz.
-
kako mislis da sam se zajebao.. ;D .mislish nije mi reagovao kre-alkylin pa nece ni monohidrat...zar nisu to 2 razlicita tipa kreatina....? :) a nije da mi niej nista radio ..imao sam povecanu pumpu i bio sam koliko toliko izdrzljiviji...
-
Ako nisi imao efekat od naprednijih formi kreatina nećeš ni od monohidrata, ali ti sad kažeš da jesi imao... Pa jebiga druže, jel jesi ili nisi? Ja vidim da ti imaš pogrešna očekivanja od kreatina u startu.
-
pa imao sam samo vecu pumpu..i kazem bio sam koliko toliko izdrzljiviji..a na snazi nisam dobio skoro nista....ma najjbolje da uzmem super pump max :D
-
Pa ako hoćeš kick onda uzmi neki NO, mada meni lično je i kofein dovoljan...
-
videcu ja bih najradije monohidrat ..mnogi sportisti to koriste...a i daje brzo rezultate...nego nije mi josh niko dao mishljenej o Allmax-ovom kreatinu.. ? Bio bih zahvalan :)
-
U statru si slagao da si procitao sve o kreatinu ...inace ne bi postavljao ova pitanja ;)
npr. smanjivanje %bf uz koriscenje kreatina? :o
Nije problem sto ti ne znas, i nije problem sto pitas za savet...ali zar nije logicnije da prvo procitas nesto i na taj nacin da se raspitas, jer ipak si ti i tvoj izgled u pitanju :)
Evo ti da postedis sebe muka pa procitaj jos jednom
http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,65.0.html (http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,65.0.html)
ako posle prcitane teme i dalje budes imao pitanja o kreatinu ja ti skidam kapu
-
OKk ..postavljao sam pitanaj zato sto sam smatrao da moja dnevna rutina treninga zahteva neke druge smernice po pitanju uzimanja kreatina monohidrata...zbog ranog jutarnjeg treninga u kojem uglavnom praktikujem explzivne treninge ( sprinteve itd itd...) ili HIIT cardio... hvala u svakom slucaju svaki komentar mi znachi...naravno volim kritike...NA GRESKAMA SE UCI
-
videcu ja bih najradije monohidrat ..mnogi sportisti to koriste...a i daje brzo rezultate...nego nije mi josh niko dao mishljenej o Allmax-ovom kreatinu.. ? Bio bih zahvalan :)
druze
mi se ovde raspisali kao retardi a ti i dalje po svome teras i dosao si da ti mi potvrdimo tvoje misljenje
pa onda
da,all je super kreatin
da,imati ces super reuzlatte
-
Nemojte da me shvatate pogresno ..mozda samo tako deluje..uopste nisam dosao da pi potvrdio svoje misljenje nego da cujem kritike ??? i konkretnu zamenu osim kre alkylina koji sam koristio 2 meseca...ako vas smara da pisete obrisite moj post i gotova prica....jbg.. :(
-
Druze moje misljenje je da ti ne treba kreatin na defci. :)
Jer tesko ces na definiciji dobijati snagu pri niskom unosu hidrata,naravno da je to moguce ali potrebno je dosta toga a ne samo jedan obicni kreatin.
A druga stvar,to da ces povecati 'zapreminu' misica sa kreatinom zaboravi.Ti na dijeti se smanjis to je logicno,izgubis dosta vode i masti.Nije to samo kod tebe slucaj tako da ne brines,i bitan je kvalitet ne samo kvantitet. ;)
-
Puno hvala ...ali ne znam da li za povecanje snage postoji neka konkretna zamena za kreatin monohidrat ?
mozda neki sagorevac..?
-
Sagorevac je extra stvar da ti da volju,energiju i malo pojaca znojenje na treningu.U odredjenoj mjeri naravno.Moj glas ide za oxy elite pro,vpx meltdown a ima jos dosta dobrih koje nisam probao kao sto su rx6,vpx redline ili lipo6 ta 3 su ja mislim bas dobri za ono sto tebi treba dok su prva dva vise termogenici..Ali mozes i kofein samo da uzmes isto prava stvar za male pare..
-
hvala dobri :) ...ja sam se nadao da postoji nesto za snagu sto ce zameniti monohidrat...
-
Uzmi kofein,dace ti trenutni kick na trneingu da odradis to motivisano i kako valja i sta ce ti vise.. :)
-
Puno hvala ...ali ne znam da li za povecanje snage postoji neka konkretna zamena za kreatin monohidrat ?
mozda neki sagorevac..?
aman pobogu
dali si ti procitao i jednu jedinu rec koju sam ja napisao jucer?
ja ne mogu ovo u opste da verujem!!!
-
izbrisite moj post i mene sa foruma....da se ne zamlacujemo mi mnogo .. samo ne znam kome da se obratim da me skine sa foruma..tj kako da izbrisem ovaj post...
-
izbrisite moj post i mene sa foruma....da se ne zamlacujemo mi mnogo .. samo ne znam kome da se obratim da me skine sa foruma..tj kako da izbrisem ovaj post...
Opusti se, svi su malo nervozni, sezona je dijeta, smanjen unos UH...to se odrazava i na forum :D
Nemoj odmah sve da shvatas licno, vec sam ti rekao da procitas temu o kreatinu i sve ce ti biti jasno. Budi svestan da se svaka 2 dana pojavi neko ko pita kako se pije kreatin, i tako vec godinama, dosadilo je ljudima da pricaju jednu te istu pricu 100x.
Ruku na srce, ni ti sam ne znas sta hoces, kako mozes da se dvoumis izmedju kreatina i sagorevaca kada su to 2 potpuno razlicita preparata. Da li si na masi ili na definiciji, koliki ti je unos UH u toku dana (od toga dosta zavisi ucinkovitost kreatina) i jos dosta toga, ali to je vec napisano u temi o kreatinu, odvoj vreme da je procitas i nece biti potrebe za pitanjima ;)
Pozdrav
edit: citam poruku sto sam poslao i ne znam ni sam gde sam iskopao rec "ucinkovitost, Boze sacuvaj :D
-
Kupi monohidrat i zavrsi pricu. Proveren je, rezultati su garantovani. Ostale suplemente batali za sad jer ni sam ne znas sta ces. Jedi manje, vrti UH i nema potrebe za sirom raspravom.
-
Samo jedno pitanje.
A zasto tebi treba snaga, jel se takmicis sa nekim ili sam sa sobom?
Kolko sam skonto ti si na defki i cilj defke nije da imas snage da radis hiit ili da imas snage da radis sa velikim tezinama.
Cilj je da imas sto manje snage i da stisnes muda i sto jace treniras.
-
pa milion puta je momak pitan
STA ZELIS
onda on kaze snagu i definciju
onda mu se kaze
ok nemoj monohdirat iz tog i tog razloga vec uzmi to i to
a onda on kaze ali ja sam cuo ono
ona mu se kaze ovo
i onda opet on po svom
i tako u krug
nije tvar u opste niti nervoze niti bilo cega
nego momak jednostano pojma nema NITI STA HOCE niti sta MOZE da uradi od sebe
nisam hteo da ulazim u dublje analize ali ako je ono njegov avatar onda bi tui momce trebalo da se posvetis pakovanje DOBROG MESA a ne da se zamlacujes sa defincijom ;) ;)
a nisam hteo ni da ovo kazem ovako
ali znam iz kog razloga je njemu to potrebno a to je BENCH PRED DRUGARIMA
jer je odlucio da ce da ima najbolju formu ovo leto ali ga jebe sto rapdino pada u snaz zbog neke dijete koju drzi (citaj TRBUSNJACI)i i to mu nikako ne odgara kada je bench u pitanju i nasao je solonsko resenje da koristi kreatin ali ga nervira to sto niako da iz nas izvuce odgovr koji zeli da cuje
i da
drage volje cu da obrisem ovo kao i tvoj profil
nemoras da brines oko toga
-
aha
Nisam se mogo sjetiti; EGO je u pitanj :-\
-
... ko me natera da se registrujem na ovaj forum :o... obrisi me odma ako moze..
-
hahaha kakva si ti lobanja od decka lepo su ti rekli sta kako..ja sam jos pocetnik ali trudim se da se edukujem sto vise trebao bi i ti :)
-
... ko me natera da se registrujem na ovaj forum :o... obrisi me odma ako moze..
neka tebe
nauciti ces ti ovde jos svasta
otici ces ti sada na neki drugi forium i tamo dobiti odgovr kakav zelis i naravno da ce ti neko rpodati nesto ali ces se vratiti do jeseni ovamo pa...
neka tebe i tvog naloga
MI OBOZVAMO POKAJNIKE ;D ;D
-
Cilj je da imas sto manje snage i da stisnes muda i sto jace treniras.
Zapravo cilj je da te boli uvo za snagu i da stisnes muda i sto jace da treniras...
@ Tema - A sa tim kreatinom mozes jedino da istripujes kako si jak posto ga pijes..pa da napredujes u snazi...posto ja mislim da dosta snage dolazi iz motiva, ali sada posto si saznao istinu bolje kupi whay protein :)
-
Pozdrav, imam jedno pitanje u vezi kreatin monohidrata. Uzeo sam 0,5kg Scitec creatin, i evo skoro ce dve nedelje kako ga uzimam, efekata nema nikakvih, ni po pitanju snage a ni mase. Odradio sam fazu punjenja 7x20 gr i sada sam na odrzavanju 10g dnevno. Uzimam ga u vodi sa dekstrozom. Pre dve godine sam uzimao Dymatize creatin i super je radio. U cemu je sad stos? Neko mi rece da treba da prodje 15-20 dana da pocne da deluje sto mi malo cudno jer je poznato da monohidrat brzo daje rezultate, bar po pitanju snage i izdrzljivosti. Da li je moguce da sam dobio fejk creatin ili je Scitec toliki shit od firme, mada mi to malo nemoguce...
-
Pravo pitanje je sta ti ocekujes od kreatina po pitanju snage.Pomaze ti da budes izdrzljiviji na treningu, da pri poslednjim ponavljanjima budes jaci, izbacis tezinu koji put vise i to je to.E sad ako su ti ocekivanja da ti liftovi odu gore za po 20 kg to je malo nerealno.Ne znam iz kog razloga si radio fazu punjenja no ajd'.Tamo gde uzimas suplement treba da dobijes adekvatne info o koriscenju istog a to da li je fejk ili ne, ne znam zasto bi neko fejkovao tako jeftin suplement ali kod nas je sve moguce.
-
Ocekujem upravo to sto si naveo, ali od toga ni traga. I ja sumnjam da je fejk, ambalaza originalna sa sve nalepnicama preko, deklaracijom proizvodjaca...znam kakav je osecaj osecaj kad deluje kreatin, ovo je vec 4-ti put da ga uzmem. Neko mi rece, uzimao si ranije, mozda ti se telo zasitili i stvorili toleranciju na kreatin sto mislim da je cista glupost. Nije to hemija pa da receptori postaju posle nekog vremena zasiceni na istu...ono sto mene zanima je uzrok, sta moze da bude u pitanju, losa firma ili jos nije poceo da deluje (12-ti dan kako ga uzimam)
-
Aj necemo o receptorima...Gde si uzeo suplement?
-
Odradio sam fazu punjenja 7x20 gr
sunce ti j***b :-X :-X :-X :-X
ne mogu da ukapiram to da neko prodaje nesto, a da ne savetuje i da konrketno kaze ovom coveku,momku sta,kako zasto itd.........
-
Uzeo sam ga u Subotici, nasao na sajtu preko neta i stiglo mi brzom postom. Evo i slike...
-
Uzeo sam ga u Subotici, nasao na sajtu preko neta i stiglo mi brzom postom. Evo i slike...
pa kakve veze ima gde si ga nasao (ako ima deklaracijau NA SRPSKOM JEZIKU i broj UPISA u ministarstvo zdravlja rep Srbije)
svakako tamo gde ga kupis mora postjato neko (osoba) koja stoji iza toga ili radnici obuceni da savetuju u vezi toga itd..
-
Nevezano da li je fejk ili, glupo je uopste misliti da je fejk, zasto stvari koje unosis u sebe kupujes u subotici preko neto kad postoje oficijalne prodavnice. Nije to jbg majica za trening ili carape pa daj sta das...i to punjenje, odakle vam ideja da radite tako nesto...
-
zasto bi neko fejkovao tako jeftin suplement
sam sebi si dao odgovor-zato je sto je JEFTIN te se iz tog razloga,najvise i prodaje
manje smisla ima fejkovati nesto sto toboz treba da bude skupo,pa samim tim i nedostupno sirokom krugu (bez obzira koliko bilo smesno to sto je u nutra itd) ;)
-
zasto bi neko fejkovao tako jeftin suplement
sam sebi si dao odgovor-zato je sto je JEFTIN te se iz tog razloga,najvise i prodaje
manje smisla ima fejkovati nesto sto toboz treba da bude skupo,pa samim tim i nedostupno sirokom krugu (bez obzira koliko bilo smesno to sto je u nutra itd) ;)
I to si upravu ali meni malo ne ide u glavu da neko da xxx din manje a strpa u sebe brasno ili sta vec
-
Od deklaracije ima ovo na drugoj strani i mislim da je to na madjarskom. Sto se tice punjenja znam da je dosta pisano o tome, da ne nacinjemo temu u temi ali sam tako isto uzimao i Dymatize pre dve godine i bio je sasvim dobar. Ono za sta je meni bio potreban je za takmicenje u work out-u koje je za par dana i upravo tih zadnjih par zgibova koji mi trebaju da lakse i pravilnije izguram zadnjih nekoliko ponavljanja. Tako sam i tempirao da pocnem uzimati 2 nedelje pre, ali nisam bas ocekivao da nece raditi uopste.
-
Znaci, vi mislite da je fejk? Pa onda cu da zovem ovog lik sto mi je prodao, pa cemo videti sta ima da kaze...
-
zasto bi neko fejkovao tako jeftin suplement
sam sebi si dao odgovor-zato je sto je JEFTIN te se iz tog razloga,najvise i prodaje
manje smisla ima fejkovati nesto sto toboz treba da bude skupo,pa samim tim i nedostupno sirokom krugu (bez obzira koliko bilo smesno to sto je u nutra itd) ;)
I to si upravu ali meni malo ne ide u glavu da neko da xxx din manje a strpa u sebe brasno ili sta vec
To ti je vise nego jasna politika... dok god ima tih koji ce dati 100 dinara manje, ovde se sad bukvalno radi o 100 dinara bez zajebavanja bice i tih sto prodaju tu robu... i to su velike price i hvaljenja kako je nebitno da li je sups iz oficijalne radnje ili preko neta na dodjem ti dok ne spomenes da se nadjes sa prodavcem i da platite analizu...tad se zavuku u misju rupu...
Ja godinama a to je vec 3 4 godine koristim iskljucivo The proizvode i to nije reklama nego suva istina i nikad ni 1% nisam posumnjao u kvalitet a ne da kupujem iz subotice i slicno...
-
Ma da, kapiram ocemu pricas,vidja svaki dan i po fb-u i strasno je to sto se desava ali niko nikog ne bije po usima da uzme odatle.Imas ovlascene distributere.imas Ogistru kupi i kraj.
-
Od deklaracije ima ovo na drugoj strani i mislim da je to na madjarskom. Sto se tice punjenja znam da je dosta pisano o tome, da ne nacinjemo temu u temi ali sam tako isto uzimao i Dymatize pre dve godine i bio je sasvim dobar. Ono za sta je meni bio potreban je za takmicenje u work out-u koje je za par dana i upravo tih zadnjih par zgibova koji mi trebaju da lakse i pravilnije izguram zadnjih nekoliko ponavljanja. Tako sam i tempirao da pocnem uzimati 2 nedelje pre, ali nisam bas ocekivao da nece raditi uopste.
deklaracija na POLJSKOM ??
u jbt... :-X :-X
sto se tice rada
pa za dve ned, da si uzeo neki brz estar aas, tesko da bi uradio posao koji hoces,a to je da dobro utrenirano telo poguras da pdogine nesto 20% vise nego do sada- to ne ide tako drugar
Pre dve godine to sto si radio, radio si verovatno duplo MANJE nesto sada, te je i placebo i sve ostalo odradilo
dali da ne ulazim
kao sto rekoh
to je trebalo da ti se objasni sve u prodaavvnici gde si kupio
-
Znam tacno Pedja na sta mislis, ali mislim da je 2 nedelje sasvim dovoljan period da kreatin pocne bar da deluje i da se oseti makar neki napredak ili pomak u snazi i treningu. Ali, opet ponavljam, do sada se nije desilo ama bas nista, kao da sam pio brasno sve vreme. U kontaktu sa prodavcem me upravo uveravaju da je proizvod originalan 100% i da se zalim proizvodjacu tj. Scitecu, ili da ga nosim na analizu sto mi ne pada na pamet da dizem frku oko jedne kutije kreatina.
-
Po meni jednostavno imaš prevelika očekivanja...
Vremenom rezultati mogu postati lošiji usled mnogo faktora-
Jednoličnost treninga, eventalne povrede, zamor centralnog nervnog sistema, stres i sll..
Jednostavno nije uvek "kriv" suplement
Što se samog suplementa tiče imaš ovlašćene prodavce koji imaju jasno istaknute poslovne odrednice od
matičnog broja, pib-a itd... I kod njih lepo kupiš, od prodavca dobiješ informaciju da se punjenje ne radi
već godinama i ostalo što uz to ide..
-
Po meni jednostavno imaš prevelika očekivanja...
Vremenom rezultati mogu postati lošiji usled mnogo faktora-
Jednoličnost treninga, eventalne povrede, zamor centralnog nervnog sistema, stres i sll..
Jednostavno nije uvek "kriv" suplement
Što se samog suplementa tiče imaš ovlašćene prodavce koji imaju jasno istaknute poslovne odrednice od
matičnog broja, pib-a itd... I kod njih lepo kupiš, od prodavca dobiješ informaciju da se punjenje ne radi
već godinama i ostalo što uz to ide..
evo
mislim da je ovde kraj rasprave..
BRAVO!