Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: Zidarski_Sendvic Septembar 04, 2012, 09:50:26 posle podne
-
Koja je najmanja velicina igle koja moze da se koristi za testosteron depo?
Koristim sve vreme ove zelene 0.8x40 i imam ogromnih problema sa ubadanjem.
Boli previse, i ne mogu da probijem kozu nikako, menjam po 5 igala dok konacno ne probijem kozu a i kad probijem kozu.
Glutes mesto uboda, menjao sam strane, ne pomaze.
-
Mozda si naleteo na tupe igle.Velicina igle zavisi od mesta ubadanja
-
samo da nisu pretanke i predebele :D
-
imas 0.7x35 one su OK...ako hoces tanje igle imat ces problema jer ulje tesko izlazi...
-
Velicina igle nema veze sa tim sta ubrizgavas,ako ides u glute moras tu iglu,ti verovatno ne znas lepo da udaris,bolje nadji nekog da se nebi povredio...A ako te toliko boli ti uzmi insulinske i rokaj u rame,te igle neces ni osetiti....
-
i ja kontam da ti je trip pa zato nece,znas koliko ja nekad tesko dajem sebi a ko nza koja mi je po redu....kao da moras osamariti sebe,nije lako :D
-
Sporo ti to ubadas, u gluteus treba da ide lagano kao kroz vazduh :D
-
Sporo ti to ubadas, u gluteus treba da ide lagano kao kroz vazduh :D
Eeee pa i ja bih to najvise tako voleo da mogu da ubodem sebi kao kroz vazduh da prodje :D
Ali nije tako, ili mi je dupe tvrdo kao kamen ili su igle tupe previse.
I brat je pokusao jednom da me ubode i zacudio se da ne moze kozu da mi probije. Kaze sta je ovo, ovo ne treba ovako tesko da ide.............
Ne znam bas dal se tripujem al boli kao ludo, nekad uboem do pola i toliko boli kao ekser da ubadam i moram jednostavno da izvadim... mislim da su tupe igle, imam jos 3 samo pa cu kupiti na drugom mestu pa da vidim.
-
Ne ide lagano, i ja imam isti problem da mi je koza toliko tvrda da moram da zapnem kao konj da bih probio kozu.To sto te boli dok guras moguce ako si pre davao tu pa ti je upaljeno.
-
Kupi druge igle, ili probaj u butinu...
-
ne verujem da su sve igle tupe. to upadne 2-3 na 100kom. koza ti je tvrdja, gurni jace. a za bol moze biti i zivac i upaljeno mesto. menjaj sisa, kvad, guzica, rame pa vidi. imaj uz sebe flogocid ili hepatrombin. i da, ko proizvodi igle?
-
ne verujem da su sve igle tupe. to upadne 2-3 na 100kom. koza ti je tvrdja, gurni jace. a za bol moze biti i zivac i upaljeno mesto. menjaj sisa, kvad, guzica, rame pa vidi. imaj uz sebe flogocid ili hepatrombin. i da, ko proizvodi igle?
Proizvodi NIPROM Japan.
-
na rhomel sam cuo par prituzbi. imas njih i unolok pa probaj nesto od njih. mada sam ubedjen da treba da promenis mesto davanja.
-
na rhomel sam cuo par prituzbi. imas njih i unolok pa probaj nesto od njih. mada sam ubedjen da treba da promenis mesto davanja.
Imam jos samo 3 ampule, promenio sam u levu stranu sad udaram.
-
Xexe brate ima par caka tu, prvo kad vadiš ulje ne udaraj u dno ampule, jer tupiš iglu, kad daješ malo zategni kožu gde daješ. Za guz trebaju veće igle da idu da bi došle do mesa, za ostale partije moze da ide i od 16mm, konkretno za kvad, rame...
Ako sporije ide kroz te manje/tanje to nije neki problem, malo više vremena izgubiš (1min) ali zato je bolje kad se daje sporije ;)
-
Koliko ja znam nepisano pravilo je da se promjeni igla kada se ulje uvuce u spric...
-
Xexe brate ima par caka tu, prvo kad vadiš ulje ne udaraj u dno ampule, jer tupiš iglu, kad daješ malo zategni kožu gde daješ.
Bebac, nikad se ne bodes iglom kojom si izvlacio. Sjajan i u praksi provjeren nacin da se dobije neko sranje
-
Koliko ja znam nepisano pravilo je da se promjeni igla kada se ulje uvuce u spric...
Da.
Ja vadim iz ampule roze iglom a onda promenim na zelenu pa ubodem.
-
Koliko ja znam nepisano pravilo je da se promjeni igla kada se ulje uvuce u spric...
To je PRAVILO, e sad dal je pisano ili ne TREBA se to raditi, nego iz njegovog posta sam posumnjao da ne menja pa sam zato i napisao ;)
Xexe brate ima par caka tu, prvo kad vadiš ulje ne udaraj u dno ampule, jer tupiš iglu, kad daješ malo zategni kožu gde daješ.
Bebac, nikad se ne bodes iglom kojom si izvlacio. Sjajan i u praksi provjeren nacin da se dobije neko sranje
Nebi se ubo istom iglom da jbš orla u letu, nego sam izvukao zaključak da on to radi.
Koliko ja znam nepisano pravilo je da se promjeni igla kada se ulje uvuce u spric...
Da.
Ja vadim iz ampule roze iglom a onda promenim na zelenu pa ubodem.
Eto vidiš ja te roze nisam ni video, pametno menjaj :)
A za sve koji imaju "problem" što im ulje sporo prolazi kroz tanke igle, mogu malo zagrejati ulje i ići će lakše ;)
-
@Bebac
ne skontah te kako treba :)
-
@Bebac
ne skontah te kako treba :)
oko zagrevanja ulja ili sta :D
-
@Bebac
ne skontah te kako treba :)
oko zagrevanja ulja ili sta :D
vazelina, u to se nikako ne razumijem :D
-
vazelina, u to se nikako ne razumijem
bas si fuj..
mislim...kakvo odvratno razmisljanje :P :P
-
ja evo tek sad vidim da su i meni 0.8 x40mm od BD MICROLANCE,zadnji put sam imao problem ali prije toga ne,mozze biti do mjeste gdje bodes ili do toga kako bodes
-
podsvjestan grch misica, zato tesko ide ............. ;) razmisljas previse o tom tripu da se ubodes i stisnes se, ja to testirao na bitinama ubodem i drzim je samo, i onda posle dva min izdahnem par puta i vidim misic koji se opusti, to je tolko podsvjesno da ne osjetis al se desava ;) drugo pod kakvim uglom bodes, trece uvijek promijeni iglu posle usisavanja ulja, stavi novu naostrenu
-
igle 0.6mm debljine, 25mm duzine, za gluteus i kvad...
-
zidarski sendvic, verovatno koristis pogresnu stranu igle... znas, ona ostra tanja strana ide u misic, a ona druga se montira na spric... a mozda si nosorog ko zna...
-
Nisam znao gde da postavim pitanje pa se vracam u proslost :)
Da li moze ovom zutom iglom da se bode u butinu ? Ubrizgao sam u butinu,posmatrao nije nista izaslo sem kapljica krvi ali ne osetim onaj blagi bol misica koji bude posle uboda.Koza mi je jako tanka na butini gotovo da ne mogu da je uhvatim...Pitam dal je moguce da je tecnost zavrsila na nekom drugom mestu a ne u misic!
Bukas vidim da si ti ranije butinu gadjao zelenom(i ja sam do skoro ) pa imas li iskustva oko ovoga.Dimezije zute igle su 0,5x16 mm
Hvala!
-
zavisi kolko masti imas, iskreno primetio sam da mi je za quad bolje da dam malo dublje pa dajem sa 0.6x30
-
I ja sam isto kao i exe. Izvlacim sa 0,9 i dajem sa 0,6. Standardna igla 0,7 bas primetno vise boli od 0,6 u kvad.
I ja sam primetio da sto dubljem injektiram manje se oseti naredna 2 dana...
-
ja rokam sa 0.8baki i ne brinem nista :D
Skoro nista ne osecam kad dajem,sem u kvad malo posle davanja,nekih 30-45min
u rame cu da pokusam sa 0.6 ili 0.5 necu da mi oci izadju od ove konjske :D
-
Ja sa 0.45 i 0.5 samo triceps i pek.
-
ja za promjenu presao na quad...0.6 naravno...treci dan poslije uboda sepao sam na nozi.toliko je bolilo da me bilo bruka u grad izac.nisam mogao nista s nogom radit haha.hvala bogu sad je sve u redu al da kvad boli, boli ko sam vrag :D
-
Ja sa 0.45 i 0.5 samo triceps i pek.
0.5 sam recimo 2 ml u rame i sve ok...ali sada se nerviram jer imam osecaj sto sam ubrizgao u nogu ne znam da li se primilo u misic i gde je to uopste moglo da zavrsi.Kada bodem kvadriceps zelenom iglom stvarno mi je neprijatan osecaj ali uvek posle uboda osetim taj blagi bol u misicu.Sada posle uboda kvadricepsa 0.5 iglom ne osetim bukvalno nista.Pitanje je da li da ponovo bodem ili sta da radim !?
-
ja za promjenu presao na quad...0.6 naravno...treci dan poslije uboda sepao sam na nozi.toliko je bolilo da me bilo bruka u grad izac.nisam mogao nista s nogom radit haha.hvala bogu sad je sve u redu al da kvad boli, boli ko sam vrag :D
To se meni dogodilo prvi put kad sam sam sebi davao jer sam previse plitko injektirao. Probaj u gornju polovinu kvada da dajes i gurni iglu da viri samo 5mm. Meni je tako super.
-
ja za promjenu presao na quad...0.6 naravno...treci dan poslije uboda sepao sam na nozi.toliko je bolilo da me bilo bruka u grad izac.nisam mogao nista s nogom radit haha.hvala bogu sad je sve u redu al da kvad boli, boli ko sam vrag :D
To se meni dogodilo prvi put kad sam sam sebi davao jer sam previse plitko injektirao. Probaj u gornju polovinu kvada da dajes i gurni iglu da viri samo 5mm. Meni je tako super.
a i bodem u gornji dio kvada...ne vjerujem da sam plitko injektirao jer misic boli ko sam vrag a i izadje mrvicu krvi vani tako da misic je pogodjen garant nego ne kuzim te ovo da gurnem iglu da viri samo 5mm?
-
Pa koliko duboko gurnes iglu, pola, trecinu, 2 trecine ? I ja sam taj prvi put pogodio misic ali jako, jako plitko.
Pod tih 5mm sam mislio da tu iglu 0,6 koja je dugacka 3mm, gurnes toliko da ostane spolja samo oko 5mm. Znaci da gurnes iglu 2,5cm. :)
A jbt secam se prvi put i meni isto tako do grada, samo sto sam ja isao. Brate ja idem gradom i copam ko debil svi me pitaju sta ti je sta ti je. Ma reko udario sam se u teretani pao mi teg. A keva i cale zapeli idi kod lekara idi kod lekara, a ja bezim ko djavo od krsta. :D
-
ma ja gurnem do kraja jer me strah ako ne gurnem da cu krivo injektirat al pokusat cu sa tim da ostane virit malo...ma ja isao sepav do frizerskog salona isao sam po najvecem suncu kad nema ljudi da me ko ne vidi haha
-
ma ja gurnem do kraja jer me strah ako ne gurnem da cu krivo injektirat al pokusat cu sa tim da ostane virit malo...ma ja isao sepav do frizerskog salona isao sam po najvecem suncu kad nema ljudi da me ko ne vidi haha
Ahahahaha koji si ludak :D ma ako smes jos bolje do kraja... meni jedan takmicar rekao da uvek ostavim 5mm napolje ako pukne igla da je mogu izvuci njemu se dogodilo jednom. sad me frka do kraja da rokam.
-
ma ja gurnem do kraja jer me strah ako ne gurnem da cu krivo injektirat al pokusat cu sa tim da ostane virit malo...ma ja isao sepav do frizerskog salona isao sam po najvecem suncu kad nema ljudi da me ko ne vidi haha
Ahahahaha koji si ludak :D ma ako smes jos bolje do kraja... meni jedan takmicar rekao da uvek ostavim 5mm napolje ako pukne igla da je mogu izvuci njemu se dogodilo jednom. sad me frka do kraja da rokam.
kako igla moze puknut dok je u misicu? prvi put cujem za ovo haha
-
Ja sam cuo isto da je liku ostala igla u guzici pa je morao u urgentni, ali nije pukla igra, nego mu se odvojila od one plastike, mada ne znam kako...tebra guraj do kraja iglu, pravljeno je tako
-
Nemoguce je da pukne bas celicni deo igle, moze samo da se odvoji od one plastike. Retko se dogadja ali mi i kaze drugarica iz medicinske da su ih tako i ucili u sk da 5mm ostave iglu u slucaju da pukne...
-
Moze da pukne samo ako si mazga.
05 nisam nikada u nogu, jer mi prija da je dublje. Mada nije problem ni 05 ako si dovoljno lean.
-
noga glut ventro glut koliko sam primetio svi hvale malo dublje ^^gledao sam neka devojka daje ventro sa 1.2(a dosta je lean) tako da sigurno ne moze biti problem sa 0.6 0.8 :)
-
ja u glut idem sa 0.9,ulje brze prodje kroz iglu..
-
Hvala na odgovorima...
-
Koje su najkrace zelene koje su pogodne za quads e , debljina i nije bitna toliko , samo imam taj problem veeeeliki psihicki, kad rokam sebe u quad cini mi se tkivo nekako suvise tanusno i samo gledam kad cu u butnu kost da zveknem iglom :D zato mi recite koja je NAJKRACA za quad pogodna . Hvala .
-
0.5x25 narandzasta mada pola foruma se izjasnilo da im vise odgovara da quad bodu dublje ukljucujuci i mene
-
0.5x25 narandzasta mada pola foruma se izjasnilo da im vise odgovara da quad bodu dublje ukljucujuci i mene
To sam i ja hteo da mu kazem.Mngo manje boli quad posle aplikacije nego sa kracom iglom.
Kratke su ubistvo za kvad.
-
Znam to nego su mi kvadsi relativno tanki ( klasican srpski sindrom) ruka mi je primera radi 47 ,48 a kvadriceps samo dvadesetak nesto cm veci :D oko 72 ,3 cak ga i ne merim....pa me strah da toliko duboko ne udjem sa iglom od 4 cm da ne pogodim kost . Sta da se radi :D
-
ako ti je quad 70+ a realtivno si lean to bas i nije malo... ja imam oko 69-70 pa bodem sa 0.6
-
0.6 ...to mislis na debljinu igle . Nije meni debljina prob, nego duzina :D kad vidim onu od 4 cm i znam da mora da udje skoro skroz cela najezim se i zato skoro uvek angazujem med tehnicara da me bode u glut i biram lekove sa koima mogu da se provucem 1 pun nedeljno da se ubadam....upravo zbog tog ,,ogranicenja " . Pa i on kad me bode redovno imam trombove bolne na guzici i trosim po tubu hepatrombina za 2 nedelje....kad bi ja kreno lepo da se bodem SAM i da znam da necu zasrati nesto, jer kazem stalno je kod mene prisutan taj strah, sta ako roknem do koske , sta ako ode u krvni sud pa se napuni spric krvlju ...ja bi mnogo kvalitetnije kure radio jer bi tako bio u mogucnosti da apliciram i po 2 ,3 + puta nedeljno. Probacu pa sta mi bog da .
-
06x30 je :) ja se ne bodem sam ali pokaze nekom tacno gde da ubode :) inace glut je najgore mesto za abcese... nek te bode quad/rame i neces imati problema :)
-
AA pa tako ne mozemo buraz :D Pazi, ovaj moj med. tehnicar je placen od strane mene po ciklusu da me ubada i da CUTI, cime mu je i zapreceno ako negde cujem nesto .....i tako dalje, a sad da dajem nekom drugom da me bode....pa brate svako ima usta i to, onda ne bi mogao da paradiram okolko kao natural i to :Da i grad bi se razocarao svi misle dobar cestit momak sportista sampion u low kick i k1 disciplinama jos od kategorija kada sam bio 75 kg , pa navise sve do sadasnje ( superteska, 95 + kg) .....sta bi narod pomislio da sazna da sam nedaj boze na testu , trenu ili tako nesto cccccc :D :D :D
-
pa valjda aj medicinski tehnicar moze da nauci da bode xd
-
ma jednostavnije mi je da ja njemu ne placam i idem 1-2 puta nedeljno kod njega da me bode , nego sam to da radim ....
-
Ako nije tajna koliko mu placas po injektiranju,kako ste se dogovorili?
-
40 evra ciklus 12 nedelja , ako ide vise , pa i do 20 onda 50 evra.
Ceo ciklus, pa kolko injekcija bude .....on obezbedjuje spriceve i igle jer mu je to dostupno za dz tamo gde radi.
-
Dobar cestit momak sportista sampion u low kick i k1 disciplinama jos od kategorija kada sam bio 75 kg , pa navise sve do sadasnje ( superteska, 95 + kg) .....sta bi narod pomislio da sazna da sam nedaj boze na testu , trenu ili tako nesto cccccc :D :D :D
Sampione , ajd kazi ko si pa da zakazemo neki mec ,a ? Posto si vec tako zajeban , sta je to za tebe , sprdnja .
-
Jel ste nekada davali u list i kakva su iskustva ?
-
Jel ste nekada davali u list i kakva su iskustva ?
Mnogo nezgodno i mnogo boli...mene makar davao sam insulinskim spricem igf...i zaista je mnogo nezgodno, ali opet izvodljivo...moja preporuka je, meni je makar bilo lakse tako...sedeci dignes nogu na prste i od pozadi ubodes u list...kada sam isao ispred krivila se igla.
-
Trenutno sam na prvoj kuri (solo test 12 ned, pon cet po 250mg) 5 punih nedelja, u ponedeljak ulazim u sestu. Naime, od starta dajem samo u gluteus, ponedeljkom u desni guz, cetvrtkom u levi :) Nisam menjao mesto nikako jer ne osecam bol. Razmisljam se da li sad da idem 2 nedelje npr u kvad, znaci da promenim mesto iako mi glut i dalje ne predstavlja nikakav problem ili da nastavim da dajem u glut dok ne zaboli (ako uopste zaboli do kraja kure) ?
Znam da test nema neko lokalno dejstvo i da nije bitno gde se daje, nego pitam cisto ima li uopste potrebe rotirati mesto davanja bez obzira sto ovo jos uvek nije postalo osetljivo.
-
Ako ti nije problem slobodno nastavi, ja dajem svaki drugi dan i to samo glut...pricano je na forumu da je apsorpcija u glut mislim 97% a kvad 84% kolko se secam...meni tih 13% mnogo znaci tkd nikad kvad :D cesto nisam siguran u koji sam davo prosli put pa mi se desi za 6 dana 3 puta u isti guz
-
jel mozes da linkujes post u kome je to neko pisao? meni to bas ne deluje realno da je 15% manja absorpcija u quad nego u glut...
-
Au to sam procito pre 2 godine sigurno tkd nema sanse da nadjem to ali se secam brojki i znam da je lik kao izvor naveo knjigu iz biologije/anatomije i tada niko od ostalih clanova nije osporio tvrdnje niti prilozio suprotne informacije. Mozda sam permutovo 94-87 ali poenta je da glut bolje apsorbuje.
-
Ja ne znam procente, ali se secam da sam citao o tome iz ozbiljnih casopisa. Sto opet ne mora nista da znaci niti sam ja ikada primetio razliku. Kad bi o meni bio rec, ja bih sasio jos jednu ampulu da nadoknadim izgubljeno :D :D
-
da je 2-3% razlike pa bi jos imalo smisla bar po meni 10-15% je jako puno xd ja sve bodem u quadove i ramena skoro :)
-
Malo ga ti pretera. Koliko se ja secam bilo se pricalo da je za dupe 98%, quad oko 93-92 i rame 90. Al NPP je dao najbolji odgovor. :D
-
i to mislim da je ukoliko se stvori neki abces apsorbcija losija ^^
-
Obisao 10 apoteka, apotekari nisu ni culi za plave igle haha
-
trazi po dimenzijama a ne boji... 0.7x 35 imas i braon i sive primera radi
-
Obisao 10 apoteka, apotekari nisu ni culi za plave igle haha
ako mislis na 0,6 ima ih samo se malo potrudi
-
Sto manja igla da kroz nju moze ulje ici 0.6 ili manja, i duzina je bespotrebno sve preko 25mm. Bodete se iglama, ne harpunima.... :D
Za manje doze testa (100-200mg) i HCG-a na TRT-u koristim inzulinsku spricu 0.33x13mm, 1ml sprica, u rame ili kvad za plitku IM aplikaciju i ulje sa tom spricom ide dovoljno brzo.
-
Obisao 10 apoteka, apotekari nisu ni culi za plave igle haha
ako mislis na 0,6 ima ih samo se malo potrudi
Da, 0,6x25 ne znam vise kako da se potrudim :D
-
trazi po dimenzijama a ne boji... 0.7x 35 imas i braon i sive primera radi
Ocigledno da apotekari nisu upuceni, u svim sam nasao od 13 i 40mm duzine, za izmedju nesto nisu ni culi da postoji ???
-
ne znam iz kog ste grada ali svuda u novom sadu moze da se nadje
-
Da li su ok igle 0.45x12 za rame? Oduvek sam davao sa 0.8 i sa 0.6 u kvad i glut, pa bih promenio sada.
-
Da li su ok igle 0.45x12 za rame? Oduvek sam davao sa 0.8 i sa 0.6 u kvad i glut, pa bih promenio sada.
da
-
Igla, 0.7 x 35, nisam se jos poceo bosti u kvad, znaci da je citavu zabodem ili do pola?
-
Sad kad moram ovako. Zamisli da si sa zenom i pitas je do kraja ili ceo. Napisao sam vam detaljan vodic sve sta i kako, zasto ne citate?
Duboko igla u misic, cela igla naravno.
-
Sad kad moram ovako. Zamisli da si sa zenom i pitas je do kraja ili ceo.
:D :D :D Uvek se nasmejem tvojim konkretnim odgovorima uz lepa slikovita poredjenja.. :D :D :D
-
Sad kad moram ovako. Zamisli da si sa zenom i pitas je do kraja ili ceo.
:D :D :D Uvek se nasmejem tvojim konkretnim odgovorima uz lepa slikovita poredjenja.. :D :D :D
😁😁😁
-
Jesu li u redu 0.6x25 za aplikaciju u glut?
-
ja za glut koristim 0.8..
-
Moze 0.6. Ako si bas mastan onda bolje 0.8
-
ja probao sa 0.6 ali mi nesto sporo islo,i uzmem 0.8 dosta brze izlazi ulje,deblja igla.
-
Jesu li u redu 0.6x25 za aplikaciju u glut?
Najbolje zelena 40 x 0.8
-
Zelene su ok. I 0.6 su ok. Dosta je tanja igla sporije curi ulje ali ubod ne boli uopste. Dok vec kod zelenih ponekad osetim bol i to fin bol :D
-
Ja braon za glut tj 0,7x30 i ponekad 0,6x30,dog kvad,rame 0,6x25 ili 30 zakon nista se ne oseca :D
Zelene isao samo prvi ciklus i vise nikad,bio sam izresetan kao svajcarski sir haahha
-
I ja ih generalno izbegavam. Tj apliciranje u glut sada izbegavam da se odmori malo partija. Istrpela je svasta :D
-
I ja ih generalno izbegavam. Tj apliciranje u glut sada izbegavam da se odmori malo partija. Istrpela je svasta :D
ahahaha pretrpeo glut traume ;D ;D
Ja takodje izbegavam sada glut,brzo mi se stvaraju cvorovi pa da odmorim malo,sada samo ramena vec skoro 2mes 0,6x25 milina za davanje,pogotovu kad je trenko u pitanju,
lako se izbegnu krvni sudovi za razliku od kvada,gde bude zurka kad se roknem blizu krvnih sudova :D ;D ;D
-
Traume brate. :D
Zadnji par puta sam primecivao da mi otok sporo prolazi i verovatno se zasitilo i sporije iskoristavalo ulje. Mada ilu poslednje vreme me przi ulje u koju god partiju da dam. Metiljav sam na masi vecito uvek :D
-
Sad kad moram ovako. Zamisli da si sa zenom i pitas je do kraja ili ceo. Napisao sam vam detaljan vodic sve sta i kako, zasto ne citate?
Duboko igla u misic, cela igla naravno.
Izvini Stevo,ako moze pitanje, gde si napisao detaljan vodič? posebna neka tema ili u ovoj?
-
Sad kad moram ovako. Zamisli da si sa zenom i pitas je do kraja ili ceo. Napisao sam vam detaljan vodic sve sta i kako, zasto ne citate?
Duboko igla u misic, cela igla naravno.
Izvini Stevo,ako moze pitanje, gde si napisao detaljan vodič? posebna neka tema ili u ovoj?
http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,32193.0.html (http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,32193.0.html)