Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: milosh.srb Maj 06, 2017, 10:31:04 posle podne
-
Radio sam ciklus testa 2014. od marta do avgusta. U toku ciklusa sam koristio provorion kao anti e i bio je dovoljan.
E sad, 3 godine nakon ciklusa, nisam uspeo da se oporavim. Estradiol je i dalje oko 85 pg/ml (10-40) a test na donjoj granici. Prosao sam nekoliko endokrinologa profesora u NS i BG, ali niko nije znao u cemu je rec, cini mi se da se slabije razumeju u muske hormone, to ukljucuje i prof. Svetlanu Vujovic, kod koje sam platio pregled 15k u Polimedicu i nije znala sta da uradi.
Koristio sam nolvadex, clomiphen i aromasin u nekoliko puta ponovljenom pct-u bez uspeha.
Na koji nacin oboriti e2 i restartovati sistem? U kojim dozama predlazete i sta, jer od endokrinologa slaba vajda za pomoc, nazalost.
-
Kakvi su nalazi testosterona?
Proviron nije antiestrogen, proviron pojacava oslobadjanje slobodnog testosterona, dakle utice uskljucivo na testosteron, isto kao masteron, ali nije anti-estrogen. Arimidex, aromasin, femara su estro supresori.
-
3.5 ng/ml (3.5 -12)
-
Nizak je test, u granici ali nizak.
Jak trening, dobra ishrana dosta zdravih masti. ZMA pre spavanja 5 tableta, omega 3 5 tableta na dan minimum, 2g po kg zivotinjskog proteina na dan, zdrave masti obavezne ponavljam. Vitamin C bar 3grama verovatno je I kortizol visok.
Radi tako mesec dana, pa odradi test, videces da ce biti mnogo bolje sve.
-
Probao sam cinkom i vitaminom C, nije pomoglo. Test ne moze da ide gore zbog povisenog estradiola, a e2 iz nekog razloga ne ide dole, jer kako prestanem sa aromasinom, estradiol podivlja. Uspeo sam da spustim e2 na 14 pod aromasinom, ali je dan posle podivljao na 82 i opet supresovao test.
Profesorka Vujovic (BG) i Stokic (NS) su trazile manje vise iste analize koje ponavljam vec 3 godine.
Beta HCG 0.4 (o-3.5)
Kortizol 310.6 (130-690)
Aldosteron 12.1 (0-34)
Inhibin B 99 (50-250) (antiteza FSH-u)
FSH 9.7 (1-14)
LH 21. 6 (2-12)
Prolactin 6.6 (1.5-12)
SHBG 20 (13-71)
DHEAS 190 (80-560)
Alanine 26 (0-41)
Aspartate 31 (0-42)
Pre ciklusa test je bio 9.1, estradiol 16. Bio sam hospitalizovan na odeljenju B klinickog centra Srbije, nisu uspeli da otkriju zbog cega divlja estradiol i zasto organizam ne uspeva da se restartuje posle 3 godine. Dodatni problem je sto u KCS nisu znali da SERM-ovi ili inhibitori aromataze povecavaju test, tako da nema vajde od njihove pomoci.
Da probam sa femarom? Ili sa nekim drugim anti e? Sta predlazete?
-
Radio sam ultrazvuk testisa, prostate, MRI endokranijuma, testirao tiroidnu, CT grudnog kosa, ultrazvuk srca, abdomena, male karlice, nadbubreznih zlezda, OGTT, hepatogram, proteinogram, lipidogram, klirens kreatinina, i sve je u najboljem redu. Radio sam i ultrazvuk mlecnih zlezda, nemam ginekomastiju, ali imam lipomastiju koju sam dobio pre 2 godine zbog e2. Bradavice su svakog dana tokom 24h vec 3 godine tvrde i vibriraju odnosno trnu. Talasi vrucine svakog dana prisutni, kao i potpuni gubitak snage.
-
Definitivno simptomi povecanog estro da.
Pre tog ciklusa je kazes bilo ok i onda je nakon nastao problem.
Sa femarom mozes probati, letro je dosta jak ali mislim da imas neki ozbiljniji problem.
Jel su ti predlagali mozda trt? Jer ti je test ipak u granici normale.
-
Nisu jer je, prenosim, problem kompleksniji. Prvo zato sto na donjoj referentnoj granici testa kod mene vec dolazi do abnormalne aromataze. Na testu e2 divlja preko 110 pg/ml. Drugi razlog je zato sto sam pre ciklusa imao potpuno normalne vrednosti, pa bi me TRT zabetonirao permanentno.
Profesorke priznaju da je problem estradiol. Vise od 70% mog e2 je ustvari test koji je aromatozirao u estrogen pre nego sto je stigao do tkiva. Ono sto ne znaju je otkud toliko aromataze nakon ciklusa depoom i kako da je likvidiraju.
Moguce da je PCT traljavo uradjen 2014. i da je potrebna radikalnija terapija u mom slucaju, jer drugog objasnjenja nemam.
-
Problem je sto ne znam koliko radikalnija i uopste kakva pct terapija treba da izgleda u mom slucaju? Profesorke su otvorene za sve predloge, obe znaju da se raspitujem od korisnika hemije koji te stvari koriste za neke druge svrhe i okej su s tim, ukoliko ce uspeti da povrate homeostazu, sto je fer s njihove strane, jer se trude da pomognu.
-
Ja bih sad tu eksperimentisao da sam ja u pitanju ali tebi stvarno ne znam sta da kazem. Definitivno neki ekspert u toj oblasti, jer te profesorke kako kazes sviraju penisu da izvines.
Probao bih par stvari ali opet nije moje telo u pitanju pa nikako ne zelim da bude ja ti reko pa usrali motku obojica ako me razumes.
-
Reci slobodno, sta predlazes?
-
Isao bih kako sam ti gore pisao u prvom postu plus adex 1mg ed mesec dana pa izvadio nalaze. Ako bude dobro nastavio bih ako bude bilo slabo promene isao bih letro jedan mesec. Onda bih probao i sa nekom trt terapijom 250mg da vidim kako ce e2 da se ponasa, sve to kao neka praksa i da znam za dalje. Opet ti kazem ovako nesto bih ja probao jer je jedino e2 problem. Prolaktin kortizol i sve i sve ostalo je ok.
-
250 mg test = 136 pg/ml estradiol, razorio me je iz momenta.
Probacemo sa jacim inhibitorima aromataze u svakom slucaju, prof. mi ordiniraju kroz izvestaj, tako da placam samo participaciju 50 din.
Inace, hvala na odgovoru.
-
Definitivno to kasnije kad se stabilizuje ali u tvom slucaju verovatno ne bi trebao da dalje pipas sintetiku nego samo da resis taj problem sa e2.
-
Aj ovako,da ne srljamo,kreni od nekih osnovnih info
Koliko imas godina?
Koliko dugo imas problem sa testom i estrogenom tj kada si primetio?
Kada si poslednji put radio ove analize sto si nabrojao?
Kakva je krvna slika?
Da li si na svoju ruku koristio nolvu,klomid i aromasin?
Kakva je trenutna ishrana,trening?
Da li konzumiras alkohol?
Da li ti je ono bila prva kura 2014 ili nije?
Ovo sto si rekao za test poslednje.U kom smislu te razorio?
Normalno je da nakon povecanja testa i estro skoci oni su povezani,prosto bi bilo bolesno da bude drugacije.
Koriscenjem supresora e2 se samo maskira posledica a ne leci uzrok to treba da znaju ti sto te lece,isto tako bi trebali da znaju da unosenjem sintetickom testosterona skocice jos vise estrogen koji je kod tebe i ovako povisen i eto jos goreg problema al dobro...
-
Nisu jer je, prenosim, problem kompleksniji. Prvo zato sto na donjoj referentnoj granici testa kod mene vec dolazi do abnormalne aromataze. Na testu e2 divlja preko 110 pg/ml. Drugi razlog je zato sto sam pre ciklusa imao potpuno normalne vrednosti, pa bi me TRT zabetonirao permanentno.
Profesorke priznaju da je problem estradiol. Vise od 70% mog e2 je ustvari test koji je aromatozirao u estrogen pre nego sto je stigao do tkiva. Ono sto ne znaju je otkud toliko aromataze nakon ciklusa depoom i kako da je likvidiraju.
Moguce da je PCT traljavo uradjen 2014. i da je potrebna radikalnija terapija u mom slucaju, jer drugog objasnjenja nemam.
Koliki ti je bf?
-
Nizak je test, u granici ali nizak.
Jak trening, dobra ishrana dosta zdravih masti. ZMA pre spavanja 5 tableta, omega 3 5 tableta na dan minimum, 2g po kg zivotinjskog proteina na dan, zdrave masti obavezne ponavljam. Vitamin C bar 3grama verovatno je I kortizol visok.
Radi tako mesec dana, pa odradi test, videces da ce biti mnogo bolje sve.
Kolika je realna vrednost? ja sam merio pre pola godina i bio mi je oko 6-7....znam samo da je doktorica rekla da je to dobro skroz...
-
Nizak je test, u granici ali nizak.
Jak trening, dobra ishrana dosta zdravih masti. ZMA pre spavanja 5 tableta, omega 3 5 tableta na dan minimum, 2g po kg zivotinjskog proteina na dan, zdrave masti obavezne ponavljam. Vitamin C bar 3grama verovatno je I kortizol visok.
Radi tako mesec dana, pa odradi test, videces da ce biti mnogo bolje sve.
Kolika je realna vrednost? ja sam merio pre pola godina i bio mi je oko 6-7....znam samo da je doktorica rekla da je to dobro skroz...
Pa da, 7 je dobra vrednost.
-
Aj ovako,da ne srljamo,kreni od nekih osnovnih info
Koliko imas godina?
Koliko dugo imas problem sa testom i estrogenom tj kada si primetio?
Kada si poslednji put radio ove analize sto si nabrojao?
Kakva je krvna slika?
Da li si na svoju ruku koristio nolvu,klomid i aromasin?
Kakva je trenutna ishrana,trening?
Da li konzumiras alkohol?
Da li ti je ono bila prva kura 2014 ili nije?
Ovo sto si rekao za test poslednje.U kom smislu te razorio?
Normalno je da nakon povecanja testa i estro skoci oni su povezani,prosto bi bilo bolesno da bude drugacije.
Koriscenjem supresora e2 se samo maskira posledica a ne leci uzrok to treba da znaju ti sto te lece,isto tako bi trebali da znaju da unosenjem sintetickom testosterona skocice jos vise estrogen koji je kod tebe i ovako povisen i eto jos goreg problema al dobro...
-29 godina.
-Avgusta 2014 prvi simptomi. Lekaru se javio decembra nakon prvog neuspesnog PCT-a. Od onda probao jos dva produzena PCT-a sa Clomiphenom, Nolvom i Aromasinom tokom 2015. Vujovicka ukljucila HCG u drugom PCT-u sa aromasinom, clomiphenom i nolvadexom. Prva tri dana sam primio 300 mg clomiphena po danu od Vujovicke, druga tri dana 250 mg, sedam dana po 150, pa onda po 100 mg. Nolvadex 40 mg po danu. HCG doze se ne secam, ali znam da je bila dosta veca od one koju sam koristio za vreme ciklusa. Mislim da mi je od clomiphena podivljao estradiol jos za vreme prvog PCT-a, jer sam osetio najjace promene za vreme clomiphena. Negativne.
-Radio KKS, skroz uredna. Urinokultura, hemokultura takodje.
-Poslednje pretrage 27. aprila ove godine.
-Nolvu i Clomiphen sam koristio kao regularnu hemiju u PCT-u prvi put, ostala dva puta ordinirala Vujovicka i dodala Aromasin. Ordiniraju me zajedno Vujovicka i Stokicka.
-Ne pijem i ne pusim uopste.
-Grudi su me otkidale kad sam primio test. Mislim da je u poslednjih sest meseci doslo do feminizacije saka i prstiju. Oko cm su manje u svakom slucaju. Tokom kure je sve bilo okej, posle nje sa ili bez egzogenog testa, problem je isti.
-Sve moguce pretrage sam prosao u KCS-u i ne znaju koji je uzrok podivljaloj aromatazi.
-Stokicka je predlozila Femaru, jer misli da je potrebno vreme da hipofiza i hipotalamus homeostaziraju i da test ostane dominantan u organizmu. Na KCS BG ne priznaju SERM i inhibitore kao restart hemiju. Generalno, novosadjani su vise otvoreniji po tom pitanju.
Hvala na odgovoru.
-
Koliki ti je bf?
Nisam siguran, ali sam dobio jako puno sala po telu, rekao bih previse.
-
A koji je bio cilklus i kakav je bio oct koji si radio na svoju ruku?
Ciklus test i proviron ili jos nesto?
-
Prve cetiri nedelje 750 mg po nedelji, onda do avgusta 500 mg po nedelji. Proviron 25-50 mg po danu. HCG poslednje 4 nedelje 500 UI tri puta nedeljno.
Prvi PCT: Clomiphen
prvi dan - 250 mg
drugi dan - 200 mg
ostatak nedelje - 150 mg
druga nedelja - 100 mg
treca nedelja - 50 mg
Nolvadex
prva nedelja - 40 mg
druga nedelja - 20 mg
treca nedelja - 10 mg
U drugom PCT-u prof. ukljucile Aromasin plus HCG, sa clomiphenom i nolvadexom. U trecem PCT-u ista kombinacija bez HCG-a. Obe trajale mesec i po dana.
-
Stvarno ne znam odakle ti ideja da ides HCG proviron i ajde sto da ne pa onda opet stvarno ne znam zasto klomifen u pctu. Sam sebi si ovo losim odlukama navukao na vrat
-
Moguce, ne sporim.
U kakav PCT da krenem?
-
Odradi ono sta sam ti u prvom postu napisao i uzmi daa ili terminator uz sve.
Moras malo zasukati rukave nije bas sve u lekovima.
-
Svi ti lekovi sto si uzimao u toku i nakon ciklusa su i bili okidac za sve to,ne reaguje svako isto,kod nekoga moze i ne mora da se javi problem.
Kao sto ti rece Stevo,uzmi sve to i ja bih ubacio jos i solo cink uz to 50-100mg dnevno.Meni mnogo pomogne za oporavak posle ciklusa uz x3m terminator nema greske.vit C,omega3,ishrana fokus na zdrave masti,proteine bih drzao na 1.5gr po kk dok se ne sanira steta,od uh mozda neke rotacije ali nikako 0,salate sto vise i trening naravno.Sto se tice silnih blokatora i supresora ja ih licno ne bih isao,posto je najverovatnije zbog njih i nastalo sranje od pocetka.Sa njima kao sto sam rekao i pre lecis samo posledice a ne uzrok.
Kakvi su bili nalazi pre nego sto su ti one prepisale taj pct tj odnos testa i estrogena bez lekova znaci?
Ako ima neko jos nesto neka doda.
-
Nema sta da se dodaje.
U pocetku teme nije izneo sve potrebne informacije. Ono sto je doprinelo ovo je verovatno lenjost losa ishrana i brdo ali brdo nepotrebnih lekova. Otuda i toliki bodyfat.
Moraces drugar da zapnes i da treniras jako, da zivis zdraviji zivot i umesto sto se seckas po gradovima trazeci da ti neko da magicnu pilulu za regulaciju hormona, da se malo oznojis u teretani.
-
Nema sta da se dodaje.
U pocetku teme nije izneo sve potrebne informacije. Ono sto je doprinelo ovo je verovatno lenjost losa ishrana i brdo ali brdo nepotrebnih lekova. Otuda i toliki bodyfat.
Moraces drugar da zapnes i da treniras jako, da zivis zdraviji zivot i umesto sto se seckas po gradovima trazeci da ti neko da magicnu pilulu za regulaciju hormona, da se malo oznojis u teretani.
Mislim da se nismo razumeli niti znam odakle ti to da sam lenj.
Napisao sam da se javila pojacana aromataza. Moguce da moj organizam geneticki ima predispozicije ka istoj i da je depo to pokrenuo. FSH i LH su mi vec u gornjoj i iznad granice i testosteron se gotovo ne proizvodi, vec samo estradiol. Kariotip je radjen i normalan je.
Na osnovu cega si ti zakljucio da je u pitanju lenjost ne znam. Ne seckam se po gradovima, vec trazim medicinsku pomoc. E2 mi je dizao pritisak na 190/140 i dobio sam uredne upute kao hitan slucaj. I ti je trazis kada si bolestan.
Dakle, nemam problem "lenjosti" i zapinjanja u teretani. Imam problem da sta god uradio (trcao, vezbao, jeo, spavao), meni telo proizvodi e2.
-
Svi ti lekovi sto si uzimao u toku i nakon ciklusa su i bili okidac za sve to,ne reaguje svako isto,kod nekoga moze i ne mora da se javi problem.
Kao sto ti rece Stevo,uzmi sve to i ja bih ubacio jos i solo cink uz to 50-100mg dnevno.Meni mnogo pomogne za oporavak posle ciklusa uz x3m terminator nema greske.vit C,omega3,ishrana fokus na zdrave masti,proteine bih drzao na 1.5gr po kk dok se ne sanira steta,od uh mozda neke rotacije ali nikako 0,salate sto vise i trening naravno.Sto se tice silnih blokatora i supresora ja ih licno ne bih isao,posto je najverovatnije zbog njih i nastalo sranje od pocetka.Sa njima kao sto sam rekao i pre lecis samo posledice a ne uzrok.
Kakvi su bili nalazi pre nego sto su ti one prepisale taj pct tj odnos testa i estrogena bez lekova znaci?
Ako ima neko jos nesto neka doda.
U pravu si.
Pre ciklusa, test je bio 9.1 (3.5-12), estadiol 16 pg/ml (10-40). Odmah nakon kure, test je bio 1, a estradiol 11. Posle sedam dana test je otisao na 3.1, a e2 je mirovao na 11. Onda sam krenuo u PCT i ostatak je vec poznat.
Tek nakon prvog PCT-a, e2 je podivljao.
Dakle, ne preporucujes inhibitore? Probacu terminator, cink, omegu 3, prilagodjavam ishranu, pa cu javiti rezultate.
Hvala na savetu.
-
Buraz sanse su nula bodova da si ti isao tako jaku kuru da bi ti trebali toliki lekovi za "oporavak",sva sranja koja si napravio su velikim delom bas zbog tolikog pretrpavanja nepotrebnim lekovima u "pct" periodu.. :)
-
Kakve vise inhibitore ti hoces kad si bas zbog njih i usrao motku.
Opet cu ponoviti, zapni u gymu sa gvozdjem i zivi zdravije. Nisi ti prvi koji ima te probleme a sa svima je uvek isti bio razlog. Spremnost i znanje o ciklusu nula pretrpavanje uljem i onda sa jos milion nepotrebnih lekova se jos vise utone.
Lock