Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: unarc Septembar 12, 2020, 11:57:19 pre podne
-
Cao,
Otisao sam na analizu, i sa 22 godine imam 10nmol/l (290ng/dL) totalnog testosterona u krvi. Ovo je izuzetno nizak nivo za moje godine, imam simptome niskog testosterona, i voleo bih da se konsultujem sa specijalistom o potencijalnoj terapiji.
Da li to postoji u Srbiji? Da li bi bilo razmotreno u mom slucaju ili bi dobio "nije kriticno nisko a mlad si pa ja tu ne bi...". Imate li preporuku za doktora ili kliniku?
Unapred hvala :)
-
A kako se hranis, spavas i da li treniras uopste sa tegovima ?
-
Hranim se kvalitetno. Ne lozim se ni na jednu ideologiju ali u praksi jedem slicno "paleo" ishrani.
Puno mesa, svaki obrok ima neko povrce ili voce, zdrave masti i UH. Izbegavam soju i testenine jer mi smetaju (sto se vidi i na alergenskom panelu). Slatko i alkohol retko, u drustvu i sl.
Spavam srednje-lose ali to je nesto na cemu radim godinama bez mnogo napretka. Odrzavam rutinu, probao sam absolutno sve fore sem jacih lekova, pomognu malo ali ne do kraja. Tako da ovo tretiram kao trajno stanje bez podrazumevanja da cu ga lako poraviti.
Uvek sam aktivan, ali nisam perfektnu rutinu imao sa tegovima, radio sam previse i nisam posvecivao dovoljno fokusa tome. Tokom kovida sam samo odrzavao kondiciju, ali sam skoro nabavio opremu za kucni trening i poceo opet.
Stres je takodje verovatno faktor, ali nije nesto sto mogu olako da resim bez da kompromizujem stvari koje su mi bitne.
Svakako, ne bih da imam iskljucivo diskusiju o mojim navikama, koliko god bile bitne. Konretno me zanima kakve opcije postoje da, zakljucim li da je to resenje, radim ovo u konsultaciji sa doktorom umesto na svoju ruku.
Takodje, nebi uzimao T iskljucivo zbog mase ili treninga. Uzimao bi ga jer ovoliko niski nivo imaju druge negativne posledice koje zelim da resim. Otici cu na jos jedan test pre nego sto se odlucim, ali posto mislim da su dobre sanse da ce ostati nizak, istrazujem unapred :)
-
Da li si radio ostale hormone, gonade, estrogen, prolaktin, stitnu zlezdu, kortizol. Koliko imas slobodnog testosterona, koliko DHT-a? Kakav je bodyfat?
Sa mnogim ljidima sa kojima sam radio koji bi posle godina koriscenja steroida imali totalno ugasen hpta i koji su hteli da krenu na trt tj da se vrate lekovima, uspeo sam da oporavim hpta i da doguram prirodan test do 400 bez lekova ali postoje neki protokoli koji moraju da se postuju. Jer hpta je slozen sistem, hipotalamusa hipofize i testisa gde ako jedan sraf u lancu ne radi raspada se ceo sistem, dakle treba da se ustanovi prvo koji od 3 slabije radi kod tebe.
290 je nisko ali je sasvim dovoljno da bude neka polazna tacka.
Sinteticki hormoni su ti zadnja opcija ako nemas bas nista drugo vise jer moras da razumesm kad krenes trt tu vise nema nazad i ako odlucis za 10 15 godina da neces vise da unosis sinteticki hormon u sebe tad bude kasno.
-
Estradiol je 50 pmol/l, Free T i DHT cekam idalje.
Ostalo nisam radio jer nisam znao sta je korisno a sta nije. Ako mozes da mi das tacnu listu za drugu rundu testiranja bilo bi odlicno :)
Nisam nikada koristio nista sto utice na hormone. Deluje mi verovatno da mi je testosteron bio nizak oduvek, iz nekoliko razloga.
U potpunosti razumem koliko je trajno uzimanje sintetickih hormona ozbiljna stvar. Ali imam veoma odlucan stav da je znacajno poboljsanje trenutnog zivota vredno te kolicine cimanja, ili teoretski par godina skrazenog zivotnog veka i sl.
Ovo je jedan test, pa ga ne uzimam zdravo za gotovo, ali razmisljanje mi je sledece: cak i da uspem da odrzim zdravlje perfektno i da doguram do 400 sa 22 godine, koliki ce mi nivo biti sa 32 ili 42 god? Sta tacno dobijam ako tvrdoglavo resim da necu ni probati terapiju i saznati koliko bi mi stvarno pomogla?
-
Ovo sto sam gore naveo sve treba da odradis u prepodnevnim casovima, vrlo cesto je stres razlog niskog testosterona. Konekcija kortizol-prolaktin- nizak test.
Veoma cesto je vidjeno da kad se u tvojim godinama podigne test recimo na 400 da za 10 godina bude i preko 800 jer pocnes kvalitetnije da zivis i samim tim ide i hormon gore
-
Vazi. Odradicu to za par nedelja da bi video da li ce biti varijacije posle nekog vremena u testosteronu.
Idalje me zanima, bude li doslo do toga, postoje li u srbiji privatni doktor koji bi mi dao uput za ovaj nivo, da bi ga kupovao u apoteci a ne na random mestima po internetu, koji bi znao sve analize koje treba da se prate, umesto da to sam provaljujem preko gugla i sl.
-
Ne postoji dobar doktor za trt u srbiji sa licencom bar, a sto se tice recepta neces ga dobiti sa ovim nalazima jer nisi ni blizu kriticnog a niko od doktora u srbiji nema ni znanje ni zelje da se bakce sa ovim stvarima.
-
Da li si radio ostale hormone, gonade, estrogen, prolaktin, stitnu zlezdu, kortizol. Koliko imas slobodnog testosterona, koliko DHT-a? Kakav je bodyfat?
Sa mnogim ljidima sa kojima sam radio koji bi posle godina koriscenja steroida imali totalno ugasen hpta i koji su hteli da krenu na trt tj da se vrate lekovima, uspeo sam da oporavim hpta i da doguram prirodan test do 400 bez lekova ali postoje neki protokoli koji moraju da se postuju. Jer hpta je slozen sistem, hipotalamusa hipofize i testisa gde ako jedan sraf u lancu ne radi raspada se ceo sistem, dakle treba da se ustanovi prvo koji od 3 slabije radi kod tebe.
290 je nisko ali je sasvim dovoljno da bude neka polazna tacka.
Sinteticki hormoni su ti zadnja opcija ako nemas bas nista drugo vise jer moras da razumesm kad krenes trt tu vise nema nazad i ako odlucis za 10 15 godina da neces vise da unosis sinteticki hormon u sebe tad bude kasno.
Steven burazere,
zasto mislis da bi npr HTEO i zeleo da prestane da unosi test ako mu je lekar (koji se razume) preporucio to kao opciju trt?
Zasto je razlika izmedju TRT-a i dijabetesa ?
I ne znam sa kim si radio, ali ja znam vise od 100 ljudi kojima opravak hpta NIJE moguce (ne pricam za ovog momka sto je postavio temu) vec kao sto rekoh. Da ne ulazim sada u endokrinoloske vrednosti necega, ali postoje medicinske sprege iz kojih nije moguce da se izadje ni pod kojim okolnostima ni pod kojim uvetima.
Duvanje ref vrdnosti sa lekovima, VS cinjenicnog stanja kada nisi na lekovima je cinjenje medvedje usluge burazere. Vracanje nakon odredjenog vremena koristenja LEKOVA, ponovo na negitivne ref vrednosti je stvar TRENUTKA - Steven, HPTA je ostecena jednom zauvek (osim u slucaju pocetnickog igranja sa sterosima) ali tada HPTA i ne dobje po pickici, pa onda ne vidim razloga ni lecenja.
Dakle, prica se o ostcenoj HPTA kao poslecidi zloputrebe LEKEOVA u duzem vremenskom periodu, i to nije posektoina koja se inficirala i koju cemo resiti sa 7-12 dana upotrebe nekog antiobitioka ili penicilina, vec ce radi o uglavnom trjanom narusavanju sistema fujnkcije HPTA u KOMPLETU, a ne u nekom njegovom -njnom delu gde se sa upptrebom lekova (uglavnom psudjenom na STALNO) funkcija iste moze povratiti da bude uvek ista.
Ne znam da li me razumes. ali svako ko jednom razori HPTA,nije nista sporno da se ona lekovima dovede u neku horizontalu i da se onda urade analize i da se kaze TO JE TO! Ali......povratna sprega pre ili kasnije ce biti zastrascujuca i pre ili kasnije ce isti da zavrsi na TRt
I koja je razlika da nekome ref vrednosti dovedes sa LEKOVIMA na neke korektne (nikada vise idelane) vrednosti od TRT- gde se upotrebljava jedna lek kao primarna osovina onoga sto je pokrenuto, bez remecenja funkcije ostalih hormona.....
-
NARAVNO - OVO STO SAM NAPISAO NEMA VEZE SA TIM DA OVA MOMAK PROTUMACI DA TREBA DA IDE NA TRT!!
NAMERNO VELIKIM SLOVOIMA
Ovo sto sam napisao je samo ono iza cega stojim kada je rec o osoboma kojima je NUZNO potreban TRT i zbog toga sam dao samo 1% objasnjenja kako to ide.
TRT ne mora da znaci razaranje hpta sa LEKOVIMA, vec 80% trt kosisnika na zapadu su ljudi koji nisu u zivotu USLI u teretanu!
Stevan je u pravu za sve sto je iznad napisao, ali je ovo samo moj dodatak njegovom tekstu a nikako OHRABRENJE da je za nekoga resenje trt, a pogtovo ne iz razloga sto je doze potrebno odredjivati kroz vise testova, analizama, itd itd....TRT nije uzmi 250 mg galenike nedeljno vec je to nastavak razaranja H statusa..
-
Pa glavna razlika je u tome sto je dijabetes stanje u kome se mora koristiti lek inace ti je zivot ugrozen a stanje gde ti je sa 22 godine testosteron 290 a kortizol usled zivotnih navika preko krova, to nije situacija gde ces dozivotno da gasis proizvodnju hormona.
I nisam rekao da prekine terapiju koju bi mu lekar prepisao jer mu sa ovim vrednostima niko ne bi prepisao tj nijedan lekar, znaci bio bi trt na svoju ruku.
Razumem sta kazes, pitao je i on to, ja pricam za stanje kad se stanje unormali lekovima pa ti zivot postanje bolji i nikad vise se ne vrati nisko bez upotrebe lekova.(dobro u starosti naravno).
Ali opet ne znam momka i ne mesam se, iznosim samo cinjenice.
-
NARAVNO - OVO STO SAM NAPISAO NEMA VEZE SA TIM DA OVA MOMAK PROTUMACI DA TREBA DA IDE NA TRT!!
NAMERNO VELIKIM SLOVOIMA
Ovo sto sam napisao je samo ono iza cega stojim kada je rec o osoboma kojima je NUZNO potreban TRT i zbog toga sam dao samo 1% objasnjenja kako to ide.
TRT ne mora da znaci razaranje hpta sa LEKOVIMA, vec 80% trt kosisnika na zapadu su ljudi koji nisu u zivotu USLI u teretanu!
Stevan je u pravu za sve sto je iznad napisao, ali je ovo samo moj dodatak njegovom tekstu a nikako OHRABRENJE da je za nekoga resenje trt, a pogtovo ne iz razloga sto je doze potrebno odredjivati kroz vise testova, analizama, itd itd....TRT nije uzmi 250 mg galenike nedeljno vec je to nastavak razaranja H statusa..
Slazem se, ako je nekome potrebno, apsolutno da jer nedostatak testosterona je uzasno osecanje.
U ovom slucaju sam uveren da nisu ni lekovi potrebni da se stanje unormali, samo bolje zivotne navike.
-
Pa glavna razlika je u tome sto je dijabetes stanje u kome se mora koristiti lek inace ti je zivot ugrozen a stanje gde ti je sa 22 godine testosteron 290 a kortizol usled zivotnih navika preko krova, to nije situacija gde ces dozivotno da gasis proizvodnju hormona.
I nisam rekao da prekine terapiju koju bi mu lekar prepisao jer mu sa ovim vrednostima niko ne bi prepisao tj nijedan lekar, znaci bio bi trt na svoju ruku.
Razumem sta kazes, pitao je i on to, ja pricam za stanje kad se stanje unormali lekovima pa ti zivot postanje bolji i nikad vise se ne vrati nisko bez upotrebe lekova.(dobro u starosti naravno).
Ali opet ne znam momka i ne mesam se, iznosim samo cinjenice.
stevane
tacno za inuslin,
ali imam dostupnost adekvatnim studijama gde je NIZAK testosteron opasniji od VISOKOG kada je u pitanju suicid, ubistva, agresivnost itd itd itd. Nizak testostreon u kombinaciji sa visokim kortizolom je temmirana bomba. Dijabetesa imas vise vrsta, te ne zavrsava se svaka terapija samo i iskljucivo sa inuslulinom, a ovo je slucaj gde pojednic i pogtovo ukoliko je povezan sa slabim karaktterom (dakle uticaj je ne samo na hormonalnom nivou) nesto sto je veoma opasno....
Na klinici Mayo u usa vise paznje u poslednjih 30 god posvecuju izucavanju hormonalnog disbalansa ( u zadnjih 10 god su napredovali neveorvatno) nego problemima sa inuslinom jer je tu jednacina veoma jednostavna, dok je kod hormonlanog pormeacaja niz problema od kojih i DIJABETES moze biti posledica istog......o tome govrom druze...
saljem ti na pvt grupu pa trazi da te prime.
u grupi nisu bilderi itd, vec su u grupi neki od vedecih endogirlnoga u usa koje ne zanima hormonalni disbalans izazvan sloutprebom lekova, vec ga tretiraju kao bolesst odnosno kao sto je low level of testostreon -oboljenje koje je potrebno tretirati i vratiti ljudima mogucnost kvalitetnog zivota.
-
Sve je to tacno, nisi ti razumeo, nisam ja protiv trt-a, pogotovo nekom kome treba.
-
Sve je to tacno, nisi ti razumeo, nisam ja protiv trt-a, pogotovo nekom kome treba.
naravno, naravno
nisam ni rekao da si protiv trt-a
-
Kad kazete da je trajno nizak nivo testosterona los psihicki i fizicki: U mom kontekstu, nakon jos 6 meseci intenzivnog rada na zdravstvenim faktorima, gde bi ste povukli liniju ispod koje je TRT najsmislenija opcija? Iskreno, bez neke doktorske "uvek bolje ne dirati" logike, da ste na mom mestu sa 22g.
Znam da je u medicini namerno linija mutna, i bazira se na "prisutnosti simptoma niskog testosterona". Da se neki osecaju super na nizim nivoima, ali i mnogi krenu na terapiju sa visim i vide odlicne rezultate. Deluje mi da mozda i za nivoe koji upadaju u zvanicno prihvatljive, recimo 400 u 20tim, TRT ima dovoljno beneficija da se opravda. Zanima vase obojeno misljenje o tome. Odluku cu svakako doneti pazljivo.
-
To je jako kompleksna stvar jer kako sam vec rekao, hpta je kompleksan sistem, gde imas 3 karike u lancu, hipotalamus koji proizvodi gonadrotopin koji salje signal hipofizi da proizvodi LH koji ulazi u krv i signalizira testisima da proizvode testosteron koji se onda pokaze na testu u laboratoriji.
Ali tu imas gomilu faktoru, dakle treba da utvrdis koji od karika zakazuje, dakle jos moras imati podataka osim ukupnog testosterona...gonade, dht, fT, shbg, itd itd...
To kako ces se osecati zavisi od svih tih faktora, ali generalno da, nizak testosteron uticu lose na psihu. Meni je npr pre par meseci kad sam zavrsio ciklus pa posle nekih mesec dana testosteron bio oko 260, ali osecao sam se odlicno, jer je prolaktin bio dovedem pod kontrolu, dakle uticu i ti faktori.
Licno mislim da si pre 6 meseci bio gojazan i da si i dalje gojazan, i da su tvoje zivotne navike uzrok problema.
-
Gojazanost je jedan od PRIMARNIH faktora koji uticu na nizak nivo T. Ukoliko je gojazanost "podebljana" sa pusenjem, fizickom neaktivnoscu, to je u 50% slucajeva razlog niskim ref vrednostima T!! Dakle, nije samo floskula od pusenja ces da dobijes karcinom, od debljine ces da dobijes "slog" od fizicki neaktivnosti ces da "infarktiras" itd itd- naravno, to je sve tacno, ali znamo zilion slucajeva gde to nema ili se nije dogodoilo, ali covek ima problem. Cak imamo ljude sa viskom kg bez hypertenzije, sa korektnom krvnom slikom (obican lab nalaz), gde se on oseca kako kaze 'OK" ali eto...nesto mu danas bas nije dan pa je neraspolozen, umoran, mrtav..ma to je od vremena :D :D ..postoji UBICA koji radi haos u pozadini....
Stevane, zaboravio sam prosli put da kazem. Aposlutno si u pravu kada kazes da postoji nekoliko faktora u "lancu" samo ako je nizak T prouzorkovan nepravilnim radom hipofize, pa onda daljim redosledom koji si naveo, tada u tom slucaju je problem negde drugde (najverovatnije) i moze da bude prouzrokovanu nekim drugim stvarima.
Klinicke studije koje se vrse na ljudima sa niskim ref vrednostima iskljucivo testa, ostali hormoni su uglavnom manje-vise u opsegu ref vrednosti, pa nema sumnje da je u pitanju neki drugi faktor koji moze da utice, pa se iz tog razloga i pristupa prici koju sam rekao. Naravno, prvi korak jeste utvrdijivanje ref vrednosti T, pa ona se ide dalje (redosloedom koji si naveo) ali kao sto rekoh, ako neki od drugih paramatera iskace mnogo izvan ref vrednosti, ono svakako jeste krivac sto u "pozadini" radi haos, ali tada je potrebno znati u najmanju ruku zasto....samo da se nadovezem na tvoj post...naravno
-
Odlicno napisano.