Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: gurzhanov Januar 16, 2021, 10:39:41 pre podne
-
Pozdrav svima, jas sam Dimitrij iz Makedonije, imam jedan problem pa resio sam da postavim pitanja ovde na forum i nadati se da neko moze pomoci ili da mi da neki savet. 28 godina sam i vec 3-4 aktivno se bavim sa teretana. Zadnje dve godine su so sredena prehrana, trening i suplementacija ali nisam imao neke dobre rezultate. Pre dve godine poceo sam osekati simptome na nizak testosteron (pad na libido, namaluvanje na energijata, slaba erekcija, nije imao napredak na radne tezine na osnovne vjezbe na treningu, vrlo je bio tesko nakaciti cista muskulna masa - golem del je islo vo salo...) pa resio sam da odradim prve nalaze. Rezultati su bili losi, testosteron na dolnoj granici a isto i hormone FSH i LH. Proverivao sam hormone tokom ovih dve godine na neki 3-4 mjeseca (prikaci cu slika) ali nije imao nikakvo podobruvanje. Dobio sam i terapija od endokrinolog od Pregnyl i Clomiphene, ali i to je bio dzabe, hormone i testosteron opet na dolnoj granici.
Trenutno sam veke 3 mjeseca vo kcal deficit, probao sam iscistiti salo koliko je moguce so ovakvih losih hormona. Za prehrana, radim sa rotacija UH, na dan treninga visok unos i dan odmora nizak. Evo cjela prehrana i suplementacija.
Trening dan:
- kardio na prazan stomak
*Vit C 2gr, NAC 600mg, D3 5000UI, maca tablete 1600mg, 3 omega 3 tablete (ovo sve popijem so 1/2 cjedeni limoni, jabolkovo sirce i
mlaka voda)
- Obrok 1 : 9 jaja (3 cjelih) + povrce (spanak, kupus, krastavac ...)
- Obrok 2 : 250gr pilece belo + 200gr batat + 20gr maslinovo ulje + povrce
- Obrok 3 (pre workout meal) : 60gr whey + 50gr rizin griz + 100gr voce (smrznuto crveno/jabuka)
- Trening : pre treninga kafe/coffeine tablete ili neki pre workout (ne vise od 150-200mg coffeine) a tokom treninga 15gr EAA
- Obrok 4 (post workout meal) : 60gr whey + 50gr rizin griz + 5gr creatine + 100gr voce (smrznuto crveno/jabuka)
- Obrok 5 : 200gr piletina + 20gr maslinovo ulje + povrce
* 3 omega 3 tablete, Ashwagandha KSM-66 600mg, ZMA + Tribulus (400mg magnezium citrat, 25mg zinc, B6 + 2gr tribulus terrestis) + DAA 1.6gr
Dan odmor:
- kardio na prazan stomak (ako imam po planu)
*Vit C 2gr, NAC 600mg, D3 5000UI, maca tablete 1600mg (ovo sve popijem so 1/2 cjedeni limoni, jabolkovo sirce i
mlaka voda)
- Obrok 1 : 250gr pilece belo meso + 10gr maslinovo ulje + povrce ILI 175gr pilece belo meso + 2 cjelih jaja + povrce
- Obrok 2 : 250gr pilece belo meso + 10gr maslinovo ulje + povrce
- Obrok 3 : 60gr whey + 80gr ovsene + 5gr creatine + 15gr orasasti (badem/lesnik/orah)
- Obrok 4 : 60gr whey + 15gr orasasti
- Obrok 5 : 1 tuna + 3 cjelih jaja + povrce ILI 250gr pilece belo meso + 15gr maslinovo ulje + povrce
* 3 omega 3 tablete, Ashwagandha KSM-66 600mg, ZMA + Tribulus (400mg magnezium citrat, 25mg zinc, B6 + 2gr tribulus terrestis) + DAA 1.6gr
Trenutni trening split : PUSH / PULL / REST / LEGS / REST / UPPER BODY / REST
Trenutno kardio : 6x45min sobni bicikl ujutro na prazan stomak
San: gledam minimalno spavati 7-8h a nekada imam i 20-30min naps tokom dana
Nekoliko slike od odradene nalaze (posleden je bio na 10.01.2021) i trenutna forma prikaci cu podole.
Da napomenem tokom ovih 2 godina sam radio i sa Stevan nekoliko mjeseca, sveh smo sredili oko prehrana, trening, kardio, suplementacija ali i dalje nije imao napredak vo forma. Testosteron i hormone su ostali nisko i oko dolnoj granici. Sada nakon toliko dugo vremena sa vakvih losih hormone neznam sta je pametnije, da odradim jedan prvi cycle od 300mg testosterone enanthate tjedno za da vidam kako ke reagira tjeloto na to, ili da odem direktno onaj standardni cycle 500mg test tjedno (2x250mg). Druga opcija je da pocnam odma so TRT terapija, raspitao sam ali ovde vo Makedonija nema neko endokrinolog ko bi mi mogao pomogniti oko terapija, pa sam poceo sam istrazivati i citati po forume. Uglavno to je oko mojih problema, pa sada ako ima nekoj neke savete ili je imao ovakav slican problem i bi moga pomognuti neka pise. Hvala na izdvojeno vreme i izvinite za ovako malo duzi tekst, a ako ima neko neka pitanja za dodatni informacije isto moze pisati. Pozdrav
-
digni kalorije, idi na masu 2-3 meseca, onda chekiraj hormone ;) i nemoj da se shibas ni sa kakvim lekovima do tada... a ni posle ;)
-
Odradio sam i to, lean bulk od neki 5-6 mjeseca pred da pocnem sa deficit ovih zasnji 3 ipol. Zavrsio sam na 80kg ali mnogu veci procenat masti. Trenutno sam 70kg na slike.
-
Zasto ne nastavis sa Stevanom da radis i dalje?
Ne verujem nekako da je stevan sa tobom radio 2 god i da 2 godine izgledas ISTO!
-
Totalan hormonski disbalans.
Radili smo oko 9 10 meseci koliko se secam.
Radili smo skoro god dana, ne znam da li je upakovao kilu misica za 8 meseci pre nego sto sam ga poslao hormone da odradi. Posvecen je momak, jeo je u gram, snimao mi treninge, nije manjkalo ni tu posvecenosti.
Prosto telo pravi testosteron u deficitu i nije u stanju da pravi misice. I lean bulk, i velik suficit, nije bilo razlike.
-
daj napisi ishranu na bulku, pre svega koliko uh, masti i IZVORI proteina... ne moras koliko si isao prota, daj samo uh i masti... jedan dan, mozes okvirno...
edit
prepoznao sam odmah po grizu Stevdzin rad, e sada ko je pametan ovo je jako lep i lepo ispisan jelovnik :)
-
Totalan hormonski disbalans.
Radili smo oko 9 10 meseci koliko se secam.
Radili smo skoro god dana, ne znam da li je upakovao kilu misica za 8 meseci pre nego sto sam ga poslao hormone da odradi. Posvecen je momak, jeo je u gram, snimao mi treninge, nije manjkalo ni tu posvecenosti.
Prosto telo pravi testosteron u deficitu i nije u stanju da pravi misice. I lean bulk, i velik suficit, nije bilo razlike.
sve ok
ali zasto je odustao od saradnje sa tobom?
-
Totalan hormonski disbalans.
Radili smo oko 9 10 meseci koliko se secam.
Radili smo skoro god dana, ne znam da li je upakovao kilu misica za 8 meseci pre nego sto sam ga poslao hormone da odradi. Posvecen je momak, jeo je u gram, snimao mi treninge, nije manjkalo ni tu posvecenosti.
Prosto telo pravi testosteron u deficitu i nije u stanju da pravi misice. I lean bulk, i velik suficit, nije bilo razlike.
sve ok
ali zasto je odustao od saradnje sa tobom?
Mislim da su bili finansijski razlozi, koliko se secam. Tako mi je bar receno 😄
-
daj napisi ishranu na bulku, pre svega koliko uh, masti i IZVORI proteina... ne moras koliko si isao prota, daj samo uh i masti... jedan dan, mozes okvirno...
edit
prepoznao sam odmah po grizu Stevdzin rad, e sada ko je pametan ovo je jako lep i lepo ispisan jelovnik :)
😃😃 griz je sam ubacio al znamo gde je to video 😀 jer smo radili pre godinu i po mislim ali jeo je momak sve po redu sto se kaze nije to bio problem
-
Dada neke finanski probleme sam imao, moram da sredim prvo to (saradnja je bila odlicna, jas sam ispostovao sve do gram kako sto je bio pisano i prehrana i nacin treninga, kardio, suplementacija). Potrosio sam dosta novac za suplementacija, analize... Inace mogu poslati jedan dan za primer od kraja kada sam radio lean bulk, pred pocetak deficita.
-
Dada neke finanski probleme sam imao, moram da sredim prvo to (saradnja je bila odlicna, jas sam ispostovao sve do gram kako sto je bio pisano i prehrana i nacin treninga, kardio, suplementacija). Potrosio sam dosta novac za suplementacija, analize... Inace mogu poslati jedan dan za primer od kraja kada sam radio lean bulk, pred pocetak deficita.
Pitao sam stevana na PP da ne bude da nesto muljamo i krijemo
Cim si postavio sups i hranu, a pre nego sto si rekao da si radio sa njim, sam znao da je on u pitanju. To je bilo TOP i postimano do u detalje.
Ono sto sam napisao stevenu na pp
Moras da budes svestan da ces verovatno do kraja zivota morati da radis TRT. Jbg
Da nalgasim- JA NISAM LEKAR i OVDE NIKO NIJE LEKAR
Onos to napisem pisem sto bih ja uradio i ono sto znam iz empirije u radu na samom sebi i na nekolicini mojih drugara sa istim ili slicnih problemom
Raditi testove na svakih 3 ned da se ustanovi adekvatna doza T sa kojom treba da se ide
Kada se test stabilizje korz period o 3 ned, tada MOZDA mozes da rzmisljas o nekoj kuri, ali ono sto je sigurno da ces do kraja zivota morati da budes TRT boy. Doduse, imas 28 godina, ne bi bas trebalo, ali verovatno splet zivotnih okolnosti je doveo do ovoga ( stres, posao, porodica, ne dao Bog smrt nekoga u proodici sa koga si bio vezan, ludi sef na poslu bla bla bla - milion PRIMERA sta moze da se desi i zasto je T otisao low)....
Jos jednom
ovo je moje MISLJENJE i ja NISAM LEKAR da bih mogao da ti prepisujem terapiju bilo koje vrste na temu
-
Dada neke finanski probleme sam imao, moram da sredim prvo to (saradnja je bila odlicna, jas sam ispostovao sve do gram kako sto je bio pisano i prehrana i nacin treninga, kardio, suplementacija). Potrosio sam dosta novac za suplementacija, analize... Inace mogu poslati jedan dan za primer od kraja kada sam radio lean bulk, pred pocetak deficita.
Pitao sam stevana na PP da ne bude da nesto muljamo i krijemo
Cim si postavio sups i hranu, a pre nego sto si rekao da si radio sa njim, sam znao da je on u pitanju. To je bilo TOP i postimano do u detalje.
Ono sto sam napisao stevenu na pp
Moras da budes svestan da ces verovatno do kraja zivota morati da radis TRT. Jbg
Da nalgasim- JA NISAM LEKAR i OVDE NIKO NIJE LEKAR
Onos to napisem pisem sto bih ja uradio i ono sto znam iz empirije u radu na samom sebi i na nekolicini mojih drugara sa istim ili slicnih problemom
Raditi testove na svakih 3 ned da se ustanovi adekvatna doza T sa kojom treba da se ide
Kada se test stabilizje korz period o 3 ned, tada MOZDA mozes da rzmisljas o nekoj kuri, ali ono sto je sigurno da ces do kraja zivota morati da budes TRT boy. Doduse, imas 28 godina, ne bi bas trebalo, ali verovatno splet zivotnih okolnosti je doveo do ovoga ( stres, posao, porodica, ne dao Bog smrt nekoga u proodici sa koga si bio vezan, ludi sef na poslu bla bla bla - milion PRIMERA sta moze da se desi i zasto je T otisao low)....
Jos jednom
ovo je moje MISLJENJE i ja NISAM LEKAR da bih mogao da ti prepisujem terapiju bilo koje vrste na temu
U rec tako sam mu i ja rekao 2018. godine, kad sam video da ni sa lekovima telo ne uspeva da proizvede nista vise testosterona. Pod lekovima mislim na terapiju koju je endokrinolog prepisao.
Jos da dodam da je stvarno steta jer momak ima mentalitet da bude dobar u ovom sportu, to mogu da kazem jer sam video svasta, ali eto visa sila trenutno ne dozvoljava.
Javio mi se na pocetku saradnje sa zeljom da se takmici i to je tad bila dobra ideja jer je bio relativno lean, sa malo misica ali dosta lean, samo sto eto tad nismo znali sta sad znamo.
-
Hvala svima na mislenje i sto ste odvojili vreme da procitate. Za stres nisam imao nekoj visak stres zbog koj bi doslo do ovakve lose hormone. Malce me plasi ovo so TRT ali zdravje je na prvo mesto, veke dugo vremena sam sa ovakvih losi hormone, a to je samo od kad sam poceo praviti nalaze, kojznae kako je bio i pre toga.
-
Zeleo sam da se spremam za lokalno takmicenje ovde vo Makedonija, i dalje imam velika zelba. Dobro je i sto i pokraj ovo stanje so hormona, mal napredak jos imam motivacija i mentalitet izdrzati i odraditi dobar trening, odraditi kardio i ispostovati prehrana. Valda nece otici motivacija.
-
a kakvu si h. sliku imao pre lekova? isto ovako?
-
Pa isto, test je bio oko dolnoj granici, FSH i LH isto nisko. Cortisol, estrogen, progesteron, prolactin, TSH, F3, F4 su bili super. Prve nalaze sam odradio nakon sto sam zabelezio ove prve simptome na nizak test. Nakon 2-3 analiza bez neko podobruvanje otisao sam kod endokrinolog sa svih odradene nalaze i dobio terapija, ali nista
-
Hvala svima na mislenje i sto ste odvojili vreme da procitate. Za stres nisam imao nekoj visak stres zbog koj bi doslo do ovakve lose hormone. Malce me plasi ovo so TRT ali zdravje je na prvo mesto, veke dugo vremena sam sa ovakvih losi hormone, a to je samo od kad sam poceo praviti nalaze, kojznae kako je bio i pre toga.
plasi te za ZDRAVLJE nesto sto moze da ti pomogne posto si oboleo tj da ti povrati zdravlje
Interesantan stav, moram da priznam
-
a kakvu si h. sliku imao pre lekova? isto ovako?
ovo je ono o cemu smo pricali pre nekoliko brat Pirat....
postoji PROBLEM
njemu je lekar dao clomifern, negde sam 100% siguran u to, ali evo, Rezultat je taj koji je rekao, tj nikakav.
I tu je problem sto se prica zavrsava oko bilo kakve terapije dalje, jer jednostavno niko ne zeli da sam istazuje. Doduse, sta mu i vredi kada je limitran sa onim sto "nasa" medicina nudi. Jbg isti je slucaj kao i sa koronom i gluhationom......pitanje je STA JE TO>
jbg
sto kaze Steven- REALNO
jer je bilo brige o zdravlju ako krene na hemiju, i nije mogao da shvati da ovako 10x vise ugrozava zdravlje.
imas 25 godina telo ti stari duplo brze, nemas seksualne odnose, nemas zelju za istim, opterecen si jer radis sve kako treba a nemas grama misica, kakav je to zivot jbg
-
Malo....za promenu..
https://www.urologytimes.com/view/testosterone-levels-show-steady-decrease-among-young-us-men?fbclid=IwAR09FuS_9--b4kNriPET2X_FOZY1rYs_zM0VxEJ0G7EqvS9XQsEEHSqdaIM (https://www.urologytimes.com/view/testosterone-levels-show-steady-decrease-among-young-us-men?fbclid=IwAR09FuS_9--b4kNriPET2X_FOZY1rYs_zM0VxEJ0G7EqvS9XQsEEHSqdaIM)
-
Momci koje bi bilo najbolje resenje za ovaj problem obzirom sa sve navedene okolnosti?
-
Momci koje bi bilo najbolje resenje za ovaj problem obzirom sa sve navedene okolnosti?
trt
-
Pa isto, test je bio oko dolnoj granici, FSH i LH isto nisko. Cortisol, estrogen, progesteron, prolactin, TSH, F3, F4 su bili super. Prve nalaze sam odradio nakon sto sam zabelezio ove prve simptome na nizak test. Nakon 2-3 analiza bez neko podobruvanje otisao sam kod endokrinolog sa svih odradene nalaze i dobio terapija, ali nista
ti treba da promenis u potpunosti pristup svemu... sada ti je primarna stvar da vratis test u normalne granice pa sve ostalo... ako ti je stalo do zdravlja batalices tu pricu o bbu, i izvadices kompletnu krvnu sliku da vidis da li se ti uopste dobro hranis i da nisi pretreniran, jer takav pedantan mentalni sklop moze da radi protiv sebe... tj pogresnom formulom
dalje, prelazis POSTEPENO u kal balans, pa onda suficit, menjas izvore proteina, tu na meniju trebalo bi da se ponekada nadje i teletina, pa i ako se castis nekim posnijim svinjskim mesom nece za TEBE da bude strasno ako je trenutni bf ovako. cemu taj kardio 6 x 45 plus push pull na ovaj bf? idi ti klasican split, kaardio smanji u pocetku na 2x nedlejno, do onog po potrebi (to do sada znas kako i kada zbog kardio vaskularnog sistema) treniraj krace ali pocni polako kako prelazis u suficit na dizanje indexa snage. (budi siguran da si poceo da unosis dovoljno kalorija) , ajde probaj to tako nekih 4-5 meseci, LAGANIJE BEZ SAMONAMETNUTE PRESIJE i bilo cega, pa odradi hormone, nakon tog perioda, onda otidji lekaru sa tim nalazima
mozes cim izadjes iz deficita da nastavis sa onim sto si pisao (zn, daa, tribulus , ashwa) to su sve ok stvari.
e .. ajde poslusaj i ne zaleci se...
postoji PROBLEM
njemu je lekar dao clomifern, negde sam 100% siguran u to, ali evo, Rezultat je taj koji je rekao, tj nikakav.
on je video momka koji trenira, video analize, sabrao 2+2 i nije mogao drugacije da odreaguje... pitanje je sto se decko nije vratio lekaru sa analizama terapije i objasnio dalje svoju situaciju...
-
Momci koje bi bilo najbolje resenje za ovaj problem obzirom sa sve navedene okolnosti?
Nema tu sta da se prica, sintetika mora tamo gde telo zakaze.
Ovo sto pirat prica je ok, samo sto je ovaj momak sve sto je on napisao radio cak i vise od toga, i bio mladji za 2-3 godine, to je 24 25 godina i ne da nije pomoglo nego nije pomoglo ni 1%, jer test njemu ne moze da se vrati u normalu jer nikad ni nije bio u normali.
-
I ovo sad sto cu napisati bi trebalo svako da zapamti jer su mnogi veoma lose prosli zbog toga. Napisacu velikim slovima, ne jer vicem nego jer je od velike vaznosti.
LJUDI U OVAKVOJ SITUACIJI SE DELE NA 2 VRSTE, NA ONE KOJI ODREAGUJU NA VREME I NA ONE KOJI NE OGREAGUJU KASNO ILI UOPSTE NE ODREAGUJU.
-
on je video momka koji trenira, video analize, sabrao 2+2 i nije mogao drugacije da odreaguje... pitanje je sto se decko nije vratio lekaru sa analizama terapije i objasnio dalje svoju situaciju...
na njemu NIJE mogao da vidi da trenira i ne verujem ni da ga pitao
Video ja analize i dao mi terapiju.
Kako znas da se momak nije vratio istom lekaru sa analizama posle terapije?
-
dalje, prelazis POSTEPENO u kal balans, pa onda suficit, menjas izvore proteina, tu na meniju trebalo bi da se ponekada nadje i teletina, pa i ako se castis nekim posnijim svinjskim mesom nece za TEBE da bude strasno ako je trenutni bf ovako. cemu taj kardio 6 x 45 plus push pull na ovaj bf? idi ti klasican split, kaardio smanji u pocetku na 2x nedlejno, do onog po potrebi (to do sada znas kako i kada zbog kardio vaskularnog sistema) treniraj krace ali pocni polako kako prelazis u suficit na dizanje indexa snage. (budi siguran da si poceo da unosis dovoljno kalorija) , ajde probaj to tako nekih 4-5 meseci, LAGANIJE BEZ SAMONAMETNUTE PRESIJE i bilo cega, pa odradi hormone, nakon tog perioda, onda otidji lekaru sa tim nalazima
jbg brate
decko je radio sa stevanom 2 godine
ovo sve sto si ti napisao je PROBAO
nisi citao napisano tj sta je on napisao i stevan odgovorio na pitanje
-
bratic ja ne znam nista, osim ovoga sto je ovde napisano, ne postoji ni dokumentacije sta ce tom momku na ovu hormonsku sliku trt da uradi, pogotovo ako sa tim poleti ovako rano, tako da necu da se mesam iskreno stvarno, ja sam napisao sta bih ja uradio, plus sto bih definitivno potrazio misljenje vise ljudi iz struke... to je to. da provedem ceo dan sa ovim ne ne :) svako dobro! hahahhahaah
-
Sve je to na papiru ok, i deluje lepo, testo boosteri, ashwaganda trening yoga meditacija, sve to zvuci super i da ne palamudimo radi posao u vecini slucajeva, vise nego dobro radi posao. Ali postoji ekstremni slucajevi gde prosto hipotalamus ne moze da salje dovoljno signala telu da proizvede dovoljnu kolicinu hormona i to je to, telo je falicno i to je to. Prihvatis to, imas resenje hvala Bogu i ides dalje.
A doktor bi ga dalje lerao sa jacim dozama hcga par godina dok ne kaze prosto to ti sto ti je. I to sam video na xx primera.
-
bratic ja ne znam nista, osim ovoga sto je ovde napisano, ne postoji ni dokumentacije sta ce tom momku na ovu hormonsku sliku trt da uradi, pogotovo ako sa tim poleti ovako rano, tako da necu da se mesam iskreno stvarno, ja sam napisao sta bih ja uradio, plus sto bih definitivno potrazio misljenje vise ljudi iz struke... to je to. da provedem ceo dan sa ovim ne ne :) svako dobro! hahahhahaah
bratttt moiiiii
znam cika Peki tvoje misljenje i nije da ne postujem (ne u svezi napustanja teme, jerbo imas pametnijeg posla hahahahh )
Vec ti kazem da je ovde iz keca u kec da momak ima problem. I to ne pricam ja ili neko peti, vec ON kaze, i daje dokaze o tome kada je FULL hormonalni nalaz u pitanju. Daje ga nakon terapije koju je lekar prepisao i ON opisuje ono kako se oseca. Mi ga ne ubedjujemo u to da ne moze da mu se digne patka, da nema zelju za opali nesto itd itd- ON TO KAZE BRATOOOOOO :D
elem
ovako rano? Pa brate vidis da je ovo EPIDEMIJA, a ne koronka. Bratoooo znam licno 50 parova koji ne mogu da imaju decu, a oni mi rekose da je veca guzva na klinikama za oplodnju nego u vreme happy hour u McDonaldsu!! I to ej fakat brat moiiii
Pa dao sam ti text bem te
Ah da, slabo baratas sa eng (ovo pirata tovarim,da neko zista ne pomosli jer je Pirat brat koji Eng drzi u malom prstu)
ali evo i na naski
Pad u ukupnom nivou testosterona je posmatran među muškarcima sa normalnim indeksom telesne mase.
Od 1999. do 2016. nivoi testosterona su bili u padu kod adolescenata i mladih muškaraca, prema rezultatima objavljenim 2020. u Virtuelnom iskustvu Američkog udruženja urologa (eng. American Urological Association Virtual Experience).
„Ukupan pad testosterona kod muškaraca može se povezati sa više etiologija. Sjedinjene države imaju populaciju koja sve više stari, sa starijim muškarcima kod kojih je testosteron u padu. Dalje, ukupna populacija beleži rast u komorbiditetima, uključujući dijabetes, što je moglo dovesti do pada testosterona na nacionalnom nivou”, izjavio je Soum Lokeshwar, urološki ekspert na Jejlovoj školi medicine, tokom konferencije za štampu.
„Ipak, većina ovih objašnjenja o testosteronskom deficitu verovatno je posledica starenja. Ovaj pad u koncentraciji testosterona, uslovljen vremenom, tj. starenjem, nije bio ispitivan kod adolescenata i mlađih muškaraca”, dodao je Lokeshwar, koji je u vreme studije radio na Univerzitetu Miler škole medicine u Majamiju.
Deficit testosterona je rasprostranjen oko 10-40% među odraslim muškarcima, odnosno 20% među muškarcima starosti 15-39 godina, dodao je. Takođe, on i kolege su izradili hipotezu da će ukupni nivoi testosterona u serumu (eng. serum total testosterone levels) opadati ubuduće u kategoriji muškaraca 15-39 godina.
Istraživači su koristili podatke iz studija o nacionalnom zdravlju i ishrani (eng. National Health and Nutrition Examination Studies – NHANES), od 1999. do 2016, kako bi analizirali promene u nivou testosterona u serumu tokom vremena kod 4045 muškaraca 15-39 životne dobi. Tokom perioda studija, 3 različita testa (biotin-streptavidin u periodu 1999-2004, zatim IS-liquid chromatography u periodu 2011-2012 i high-performance-liquid-chromatography tandem mass spectrometry od 2013. pa na ovamo) su korišćena. Ipak, pokazali su uporedive testosteronske vrednosti uz neku dodatnu preciznost, samo u poslednjem modalitetu, rekao je Lokeshwar.
Nakon kontrole drugih faktora koji mogu uticati na rezultate istraživanja (eng. confounders), poput godine studije, starosti, rase, indeksa telesne mase (eng. BMI), statusa komorbiditeta, konzumacije alkohola, pušenja cigareta i nivoa fizičke aktivnosti — ukupni testosteron je bio niži kod muškaraca u potonjim (2011-2016) ciklusima, u poređenju sa ranijim (1999-2000) (P < 0.001). Ukupni testosteron se spustio od 1999-2000 (605.39 ng/dL), 2003-2004 (567.44 ng/dL), 2011-2012 (424.96 ng/dL), 2013-2014 (431.76 ng/dL) i 2015-2016 (451.22 ng/dL; all P < .0001).
Povišen nivo BMI je povezan sa redukcijom ukupnih nivoa testosterona (P < .0001), sa BMI uvećanim od 25,83 u periodu 1999-2000, do 27,96 u periodu 2015-2016 (P = 0.0006). Lokeshwar je primetio da su čak i muškarci sa normalnim vrednostima BMI (18.5-24.9) beležili pad ukupnih nivoa testosterona, tokom istih vremenskih okvira (P < .05).
Uvećana gojaznost/BMI među potencijalnim uzrocima, varijacije testova
Prema Lokeshwaru, potencijalan uzrok ovih padova može biti uvećana gojaznost/BMI, varijacije u testovima, ishrani/fitoestrogenima, umanjeno fizičkoj aktivnosti i vežbanju, procentu telesne masnoće, upotrebi marihuane i toksinima iz okruženja.
„Primetili smo da su niže vrednosti testosterona u vezi sa uvećanim komorbiditetima i povećanim rizikom smrtnosti od svih uzroka. Ovaj pad posebno kod mlađih odraslh muđkaraca, zajedno sa uvećanom gojaznošću, može uzrokovati kancer u ranoj životnoj dobi (eng. precocious cancer)”, objašnjava Lokeshwar, dodajući da takvi padovi mogu uzrokovati slabiji libido, odnosno uvećani rizik erektilnih disfunkcija.
„Ovo je posebno zabrinjavajuće u grupi mlađih odraslih muškaraca, jer se mnogi plaše stigmatizacije i stide se da se obrate za pomoć, posebno kada je reč o libidu odnosno erektilnim disfunkcijama. Koncentracije testosterona iz ove kategorije muškaraca (15-39) se upravo upotrebljavaju kao indikatori normalnih koncentracija. Ovo je prilično zabrinjavajuće, jer kada razmišljamo o normalnim vrednostima testosterona, mi mislimo upravo na ovu grupu i rezultate te grupe. Ovo dalje može uzrokovati nedovoljno lečenje testosteronskog deficita, koje samo po sebi dalje može imati veoma obimne i ozbiljne posledice”.
-
Apsolutno se slazem sa Stevom i Pedjom nema tu vise sta ni da se doda ni oduzme, momku zelim puno srece da nadje adekvatnu dozu ako se odluci, i popravi kvalitet zivota na svim poljima pocev zdravlja, porodice, posla itd POZDRAV DRUGAR I SVE NABOLJE.
-
Hvala jos jednas na svi koji ste izdvojili od svoje vreme da mi pomognete. Znaci prvi korak pred bilo sta da resim bi bio da zavrsim sa kcal deficita (izgleda da nema poenta jos toliko izmacivati tjelo jer sa ovakvih hormona valda necu uspeti dorezati i ovo oko dolni dio stomak) i polako krenem lean bulk i dodavanje kcal (pratiti kako reaguje tjelo) preko UH i zdravi masti. Namaliti isto postepeno i kardio i dodati neki drugi izvor proteina (junetina...).
-
Jos jedno pitanje, dali je sve ok oko dozama za suplementacija i vreme na uzimanje? Dali bi trebalo jos nesto da dodam na sve ovo ili nesto da izbacim?
-
Jos jedno pitanje, dali je sve ok oko dozama za suplementacija i vreme na uzimanje? Dali bi trebalo jos nesto da dodam na sve ovo ili nesto da izbacim?
to je ok sto radis, ali na zalost ne citas sta ti se pise
sve najbolje
-
Izvinjavam se sto ulecem ovako na temu. Hteo bih da pitam jel ima neki benefit pijenja tople vode sa limunom i jabukovim sircetom ili je to samo topla voda?
-
Izvinjavam se sto ulecem ovako na temu. Hteo bih da pitam jel ima neki benefit pijenja tople vode sa limunom i jabukovim sircetom ili je to samo topla voda?
Benefit za sta?
-
Izvinjavam se sto ulecem ovako na temu. Hteo bih da pitam jel ima neki benefit pijenja tople vode sa limunom i jabukovim sircetom ili je to samo topla voda?
Benefit za sta?
Pozdrav Stevo. Lose sam postavio pitanje. Jel pomaze necemu, zasto se pije? Na to sam mislio
-
Pa ima benefite ali zasto u ovoj temi to pitas?
-
Kada na forumu gde svako ko zeli da se u upusti u upotrebu AS dobije dobronameran savet da ipak to ne radi iz xy vec pomenutih razloga i objasnjenja... Kada na tom istom forumu se pojavi neko ko ima evidentan problem i od istih clanova koji dobronamerno savetuju izbegavanje AS pak dobije savet da je u njegovom slucaju mozda jedina solucija upotreba TRT... Ne znam zasto onda sumnjati u tu procenu i dovoditi u pitanje takav savet. Uostalom, danas se deca u teretanama od 15-16 god rokaju solo metanima i trenom (ne navodim primer u pozitivnom kontekstu, da ne bude pogresnih tumacenja), zasto onda TRT nekome kome je ocigledno potreban treba da predstavlja taboo...
gurzhanov, razmisli o tome... :)
-
Uzas... logika u potpunosti out of sync
-
Kada na forumu gde svako ko zeli da se u upusti u upotrebu AS dobije dobronameran savet da ipak to ne radi iz xy vec pomenutih razloga i objasnjenja... Kada na tom istom forumu se pojavi neko ko ima evidentan problem i od istih clanova koji dobronamerno savetuju izbegavanje AS pak dobije savet da je u njegovom slucaju mozda jedina solucija upotreba TRT... Ne znam zasto onda sumnjati u tu procenu i dovoditi u pitanje takav savet. Uostalom, danas se deca u teretanama od 15-16 god rokaju solo metanima i trenom (ne navodim primer u pozitivnom kontekstu, da ne bude pogresnih tumacenja), zasto onda TRT nekome kome je ocigledno potreban treba da predstavlja taboo...
gurzhanov, razmisli o tome... :)
Druze to da li nekome treba ili ne treba nadoknada prirodnog testosterona,nije mesto da se dijagnostikuje na forumu,vec za to postoje lekari endokrinolozi.Zasto je prirodna proizvodnja testosterona ispod granice,ne moze se analizirati preko tastature,preko saveta personalnog trenera ili baba Vanga pogadjanjem prisutnih clanova foruma.Za to postoje razne dijagnosticke metode i skolovani strucnjaci,koji ce svojim angazovanjem preuzeti odgovornost za sve konsekvence koje mogu nastati prilikom dijagnostike i lecenja.Ako je neko spreman,da svoje zdravlje stavi u ruke nekog internet ratnika sa mnogo zajebanim avatarom,onda sa tom osobom nesto nije u redu.
Ovo je ozbiljan forum,koji ima mnogo ozbiljnih i edukovanih clanova i bas iz tog razloga,ovde niko nece dobiti nikakav savet,koji moze da dovede do narusavanja zdravstvenog stanja nekog naseg clana.
-
Ja sad zaista nisam siguran da li se nisam dobro izrazio ili to sto sam napisao je lose protumaceno ili povrsno procitano... NISAM napisao da on treba pod obavezno da to uradi! Ni NE ZELIM da dajem takve savete! Ja prvi trazim ovde savet jer smatram da moje znanje po pitanju te tematike nije na zavidnom nivou... Samo smatram da kad mu osobe poput Pedje ili Stevana savetuju da razmislja i u tom pravcu, a koliko ja pratim ovaj forum oni nisu od onih koji guraju nekoga u koriscenje bilo kakvih anabolika, vec naprotiv, onda smatram i stojim iza svog misljenja da ne bi bilo lose da razmisli o tome kao sto sam vec napisao. Jer ne treba da predstavlja tabo temu nesto sto moze nekome mozda, a vrlo verovatno i da pomogne. I to je bilo dobronamerno misljenje, da RAZMISLI o tome... kao sto i sam ocekujem dobronamerna misljenja i savete kad postavim neko pitanje. :)
-
Ja sad zaista nisam siguran da li se nisam dobro izrazio ili to sto sam napisao je lose protumaceno ili povrsno procitano... NISAM napisao da on treba pod obavezno da to uradi! Ni NE ZELIM da dajem takve savete! Ja prvi trazim ovde savet jer smatram da moje znanje po pitanju te tematike nije na zavidnom nivou... Samo smatram da kad mu osobe poput Pedje ili Stevana savetuju da razmislja i u tom pravcu, a koliko ja pratim ovaj forum oni nisu od onih koji guraju nekoga u koriscenje bilo kakvih anabolika, vec naprotiv, onda smatram i stojim iza svog misljenja da ne bi bilo lose da razmisli o tome kao sto sam vec napisao. Jer ne treba da predstavlja tabo temu nesto sto moze nekome mozda, a vrlo verovatno i da pomogne. I to je bilo dobronamerno misljenje, da RAZMISLI o tome... kao sto i sam ocekujem dobronamerna misljenja i savete kad postavim neko pitanje. :)
ja sam shvatio tvoj post upravo ovako kako si napisao.
@Pirat
polako jbg...polako.....jendom svmo vec naceli temu i na pitanje da preporucis nekoga adekvatnog nisi imao odgovor.
Nemam ga ni ja. Ako imas, bujrum
-
Evo sad cu vam ja nesto reci.
Lecenje Gerba i gastritisa i slicnih bolesti zeluca se lece iskljucivo po forumima i tako sto sam eksperimentises jer doktori, skolovani za to, gastroenterolozi, blage veze nemaju kako da te izlece.
Kako to znam? Jer sam prvu polovinu godine prosle lecio slusajuci doktore, a drugu polovinu citajuci forume i radeci sopstvene ekperimente. Mislim da ne moram da kaze koji je rezultat bio bolji.
E vidite tako je i ovde slucaj, bar na ovim prostorima, nisu dovoljno upuceni, valjda nam je takav mentatitet, pa ako imas vidnu misicnu masu dobices odgovor to ti je od tih preparata sto koristis, ili ako si kao ovaj momak dobices pregnile i klomid, pa kad ni to ne pomaze dobices jos malo vise pregnila i malo vise klomida, pa ako se do tada ne ubijes, jer klomid na duze staze je samoubistvo i anksioznost u tableti dobices zakljucak to ti je sto ti je zivi tako navici ces se.
Ja sve ovo pisem jer sam video mnogo puta, ne citao o nekim randnom ljudima, nego video na primera ljudi koje poznajem, neke licno neke preko interneta.
-
@Pirat
polako jbg...polako.....jendom svmo vec naceli temu i na pitanje da preporucis nekoga adekvatnog nisi imao odgovor.
Nemam ga ni ja. Ako imas, bujrum
polako nigde ne zurimo ... znaci sada po sistemu iskljucenja,zato sto je momak isao kod jednog doktora (najverovatnije po svemu sudeci jedanput ) i nije bio zadovoljann rezultatima, treba da se obrati na internetu "strucnjaku" , ili sam pogresno shvatio... tj ako ja i ti nemamo nekog endokrinologa da mu preporucimo, on treba da nadje gurua da ga leci :) sorry buraz ali taj sofizam znas jako dobro da ne pali kod mene.
citirao sam Goxy ja i post mi je obrisan ali i dalje ostaje ono sto je napisao:
Druze to da li nekome treba ili ne treba nadoknada prirodnog testosterona,nije mesto da se dijagnostikuje na forumu,vec za to postoje lekari endokrinolozi.Zasto je prirodna proizvodnja testosterona ispod granice,ne moze se analizirati preko tastature,preko saveta personalnog trenera ili baba Vanga pogadjanjem prisutnih clanova foruma
Tako da gurzhanov, pamet u glavu... bolesti se lece kod doktora.
-
znaci sada po sistemu iskljucenja,zato sto je momak isao kod jednog doktora (najverovatnije po svemu sudeci jedanput ) i nije bio zadovoljann rezultatima,
..na pitanje da li je isao ponovo, nije dao odgovor. Ja znam da jeste. I nije bio zadolvjan ponovo. I isao je i treci put :)
treba da se obrati na internetu "strucnjaku"
cenim da je ovo na moj racun 8),. Samo sto ja nisam intrnet struncnjak nego neko ko je napisao sta je radio SEBI, i sta je radio sa jos 20 drugara koji su imali i gori problem od ubavo makedonce.Ali polako, nidje ne zurmo. Doci ces i ti kod cika Pekija ;D
tj ako ja i ti nemamo nekog endokrinologa da mu preporucimo, on treba da nadje gurua da ga leci :) sorry buraz ali taj sofizam znas jako dobro da ne pali kod mene.
soory buraz, ali ako smatras da neko ne moze nekome da pomogne "vako, onda treba da mu kazes kako. U tvom slucaju je da mu preporucis lekara. Ne vidim dje problem? Ja sam te pitao da mi navedes jednog lekara u Srb koji zna tematiku jbg. Zasto ti je to problem, Evoi ja zelim da idem da se posavetujem sa istim? Zasto sve shvatas licno :D
-
Sve je to super i treba ici kod doktora, naravno.
Ali je jos bolje kad si ti onaj koji savetuje da se ide kod doktora a nemas taj problem, a kad si onaj koji ima problem i treba da ide kod doktora e onda si vec u problemu dodatnom :D
Kazem vam, pola godine su me kljukali lekovima koji se inace piju 2 nedelje, uz obrazlozenje mora jbg jako je ostecena sluzokoza i kad je proslo pola godine na pitanje i sta sad doktore ide ono paaaaaaaaa....Hvala dovidjenja.
Za neke stvari nasi doktori, sa megatrenda ili balkanskog postratnog mentaliteta prosto nisu sposobni i to je cinjenica sad vi to mozete da prihvatite a i ne morate.
I da dodam, vezano za temu, nije to bas kako vi zamisljate da funckionise kod nas, ali ukratno, endokrinolog bi ga vozio 10ak godina gde bi mu sa nekih 35 tek dao ono sto mu je potrebno, u prevodu dogurao si do 35te godine zivecu sa hormonalnim panelom coveka od 60 godina, e to vam je u sustini sustina.
-
Sve je to super i treba ici kod doktora, naravno.
Ali je jos bolje kad si ti onaj koji savetuje da se ide kod doktora a nemas taj problem, a kad si onaj koji ima problem i treba da ide kod doktora e onda si vec u problemu dodatnom :D
Kazem vam, pola godine su me kljukali lekovima koji se inace piju 2 nedelje, uz obrazlozenje mora jbg jako je ostecena sluzokoza i kad je proslo pola godine na pitanje i sta sad doktore ide ono paaaaaaaaa....Hvala dovidjenja.
Za neke stvari nasi doktori, sa megatrenda ili balkanskog postratnog mentaliteta prosto nisu sposobni i to je cinjenica sad vi to mozete da prihvatite a i ne morate.
x 100 Sve znas brate moj, ista prica drugi problem, necu da se mesam u temu otici ce u nedogled.
-
za osobe ispod 30 godina ne postoje klnicke studije koje uopste mogu ukazivati na sigurnost dugorocnog koriscenja trt-a,
ovde se toliko bajkovito prica o trt u a ne prica se o rizicima i mogucim posledicama istog od kardiovaskularnih rizika do mogucnosti gasenja reproduktivne sposobnosti, svakako nakon visegodisnjeg koriscenja atrofije gonada i slicno...
cenim da je ovo na moj racun 8),. Samo sto ja nisam intrnet struncnjak nego neko ko je napisao sta je radio SEBI, i sta je radio sa jos 20 drugara koji su imali i gori problem od ubavo makedonce.Ali polako, nidje ne zurmo. Doci ces i ti kod cika Pekija
nije na tvoj racun i nije se odnosilo na tebe nego to je ono sto ostaje zar ne, ako nema neko strucan na tom polju u medicini... trt je delikatna stvar i kao sto je goxy napisao zahteva dosta analiza, monitoringa i pre svega konzilijum lekara da donese odluku za tako nesto.
Sto se tice ovog drugog... hahahah nema potrebe veruj mi, ali shvaticu to kao spremnost da uvek izadjes u susret drugarima :)
-
Kazem vam, pola godine su me kljukali lekovima koji se inace piju 2 nedelje, uz obrazlozenje mora jbg jako je ostecena sluzokoza i kad je proslo pola godine na pitanje i sta sad doktore ide ono paaaaaaaaa....Hvala dovidjenja.
Za neke stvari nasi doktori, sa megatrenda ili balkanskog postratnog mentaliteta prosto nisu sposobni i to je cinjenica sad vi to mozete da prihvatite a i ne morate.
Djordje Bajec, kad sam te savetova, rekao si da imas svoje doktore...
-
Pre nego sto zakljcuam temu, "ocu nesto za dnevnik i ja da izjavim
Ja jedva cekam da Pirat dodje na par gljiva kod cika Pekija
Imam i reishi Bio i Shitake Bio, ma za brata Pirata cu da nabavim i Jogurt Bio :D :D
-
kljucna stvar je kao sto vidis u nazivu BIO, proslo vreme... zastarelo lekarstvo :) bio nekada hahahhaha. salim se sta god da te radi i sto voles , ja podrzavam :)
-
za osobe ispod 30 godina ne postoje klnicke studije koje uopste mogu ukazivati na sigurnost dugorocnog koriscenja trt-a,
ovde se toliko bajkovito prica o trt u a ne prica se o rizicima i mogucim posledicama istog od kardiovaskularnih rizika do mogucnosti gasenja reproduktivne sposobnosti, svakako nakon visegodisnjeg koriscenja atrofije gonada i slicno...
ovo si sada izguglao i NIJE tacan podatak, cak sta vise. Nasao si na prvu glupost na netu i preveo
trt je delikatna stvar i kao sto je goxy napisao zahteva dosta analiza, monitoringa i pre svega konzilijum lekara da donese odluku za tako nesto.
pa ko je rekao da nije?
Pitanje je i dalje- da li mozes da preporucis JEDNOG lekara , pa da onda idemo do konzilijuma...
-
kljucna stvar je kao sto vidis u nazivu BIO, proslo vreme... zastarelo lekarstvo :) bio nekada hahahhaha. salim se sta god da te radi i sto voles , ja podrzavam :)
biological :D
-
Ako momka zanima,mogu mu dati preporuku za endokrinologa,radi u privatnoj klinici i nije u sistemu socijalnog zdravstvenog osiguranja.Treba samo da zna,da pored pregleda lekara specijaliste,moraju da se rade detaljne analize krvi i radi se anamneza kompletnog slucaja,u zavisnosti od cega se rade verovatno i dodatne dijagnostike.
Da dodam,ovde se ne radi o lekaru koji radi TRT,nego je u pitanju specijalista endokrinolog.
Sto se gastroenterologa tice i u zlatno doba zdravstvenog sistema nije bilo velikog uspeha u lecenju takvih bolesnika.Oboljenja tipa cira na zelucu odmah se radilo konzervativnom invazivnom metodom,a alternativni nacini lecenja uz odgovarajucu ishranu uvek su davali bolji rezultat.
Sto se zeluca tice,ako ga sami ne cuvamo,lekari ga sigurno nece popraviti kasnije ;D
Sto se mog misljenja tice,uvek ce biti da je potrebno odmah se javiti lekaru specijalisti i prvo odraditi kompletnu dijagnostiku.U nekim slucajevima,to moze biti razlika da li ces ziveti ili umreti i pricam to iz iskustva ;)
-
Kazem vam, pola godine su me kljukali lekovima koji se inace piju 2 nedelje, uz obrazlozenje mora jbg jako je ostecena sluzokoza i kad je proslo pola godine na pitanje i sta sad doktore ide ono paaaaaaaaa....Hvala dovidjenja.
Za neke stvari nasi doktori, sa megatrenda ili balkanskog postratnog mentaliteta prosto nisu sposobni i to je cinjenica sad vi to mozete da prihvatite a i ne morate.
Djordje Bajec, kad sam te savetova, rekao si da imas svoje doktore...
Bio sam kod nekoliko i privatnika i drzavih. Svaka terapija je svugde bila ista, samo sto bi neko rekao uzmi kontrolok a neko gestroprazol sto je isti lek samo drugi naziv a neko bi rekao dodaj h2 blokator(stari ranisan) pre spavanja. Sto je isto bilo sviranje k...Ono kako sam ja izlecio problem ne bi ni jedan gastroenterlolog savetovao.
Ali dobro svakako to nije ni tema ovde.
Isto tako je sve ovo sada pisanje uz vetar, ovaj momak i ja smo prosli ove price jedno 300 puta dok smo radili, tako da palamuditi dalje nema smisla zaista.
Imas ljude koji ce da uzimaju tren sa 17 godina kako kaze ovaj decko od malo pre, a imas ljude koji ce sa 25 godina ziveti kao dede od 65, univerzum mora biti u balansu. Tuzno je i jedno i drugo ali jbg valjda nas zato ima skoro 10 milijardi na planeti.
Pedja gasi svetlo, vreme je za spavanje.