Extreme Forum
General Bodybuilding Discussion => Steroidi => Temu započeo: felipe April 03, 2022, 11:56:36 posle podne
-
Zdravo svima
Pre 2 meseca sam napravio analizu na hormona. testosteron nizok, Estradiol visok.
Testoteron 6.86nmol/l (8.5-55.5)normalne vrednosti
Estardiol 58.9pg/ml (15-60) normalne vrednosti
Imam 39 godina. Nikad nisam uzeo steroide. samo neke suplemente.
Ljecnik mi dao terapiju 3 meseca da uzimam
pregnil 5000 - 2 pati nedeljno
clomifene 2 tablete na dan.
Dali je ovo normalno????
-
Jako cudno.
Sto nisi radio LH i FSH. Mada ni ne nema veze jer vec vidim gde je ovde problem. Telo je zakucano na visokom estrogenu i zato ne pravi test jer misli da je on visok,
Pregnil i klomid su signalizatori hipotalamusu da telo nema dovoljno estrogena i da zato treba da pravi testosteron, jer nema dovoljno aromaze. nema aromaze=nizak test.
Moze da pomogne jer u ovom tvom slucaju estrogen je visok i to automatski telu govori da imas i vise nego dovoljno testa i zato ga ne pravi, a ti zapravo nemas testa i onda izvlacis deblji kraj.
Ne znam dal razumes sta hocu da kazem, malo je teze objasniti tu spregu hpta i kako funkcionise ovako na papiru.
Licno mislim da bi terapija trebalo da pomogne bar malo, ali mislim da ti trt eventualne ne gine, u nekoj buducnosti.
-
Opisi malo izgled, fizicki... I sta te navelo da vadis hormone
-
Opisi malo izgled, fizicki... I sta te navelo da vadis hormone
on je (po meni) tipican priprem onoga iz kog razloga ljudi odlaze kod endokrinologa i gde nastaje problem
covek je naveo da nikada nije uzimao aas, a da suplemente jeste. Sto naravno (kada je rec o suplementima) nema nikakve veze sa hormonalnim panelom i rezultatima istog. Cak sta vise, neka umerana fiz aktivnost koji je imao, bi trebalo da pozitivnu utice na celokpnu pricu ali.....Stevan je objasnio
Ja bih se sa stvanom slozio, posto se plasim (ovo je ono sto sam reako i sto sam ti pisao)
Niko ne leci ovde uzork, vec posledicu.
Nije sporno kao sto steven kaze da ce terapija (za sto i sluzi, narravno) dovesti panel u neke okvirne ref vrdnosti, ali....
da li ce da ih stabiluzuje za trajno....jbg, stevan je sve objasnio
-
i dalje mislim da je premalo informacija dao no nebitno... dal ce nekome trebati trt na osnovu jednog nalaza je nezahvalno prognozirati,a endo ne sme da ga pusti bez recepta ako mu se zalio na simptome low T, tu onda nema prostora za promenu zivotnih navika iz opste poznatih rizika... mislim ima, ali ovaj ne sme da ga pusti :)
-
Ovde je malo drugacija situacija.
Ne bi toliko tu menjanje navika popravilo stanje, malo verovatno bi, al ne mnogo.
Jer vecina tih lowT simptoma potice od nemanja estrogena u telu, jer malo testa automatski znaci nema aromaze znaci nema estra.
Al kod njega je estro poprilicno visok i to mu supresuje funkcihu hipofize, zato mi je cudno sto je pisana terapija bez lh j fsh nalaza i hormona hipotalamusa.
Moglo je mozda prosto i da se resi obaranjem estrogena, da se vrati funkcija testisa al dobro sta je tu je, msm da ce i ovo raditi posao
-
pa secas se onog mog kolege, sto sam te pitao za njega kako je moguce da mu je test visok ? ne secas se verovatno... on je dobio 50 kg u roku od tako godinu dve , i naravno odmah stitna slow mode... a imao je povisen i estro i test... kada si mi rekao da mu je estro povukao test na gore, secas se? E sada fabula ide sledece: on je poceo da skida kile zbog stitne (hteo je da se skine s lekova) i onda je medjutim pao test, ovako nesto, estro je ostao pri gornjoj granici , znaci ni ovo nije bas visoko ali je test nizak. I sada da ne duzim pricu, disciplina kicme :) Unajmio je personalnog, malo teretana, malo crossfit , biciklom do posla, sve mu je vise nego u odlicnim nivoima i sada se razmislja endo da mu ukine i lek za stitnu. Btw lik je znaci poceo da se fizicki aktivira u 40 toj godini prvi put... ne znam dal je ikada podigao nesto teze od cetkice za zube, oni jednostavno na zapadu imaju tu filozofiju da je hormonski panel po pitanju androgena jako plastican i tako tome pristupaju, sto je ok
edit i ja sam siguran 100 posto da je danas svakom 5, 6 tom coveku koga vidis na ulici u osnovi presao estrogen :) a da imas sve veci broj zena koje imaju vise nivoe testa nego sto bi trebalo, hm pitam li se zasto je tako :)
-
Hahaha pa jeste jbg, nije da nisi u pravu, secam se kroz maglo da smo pricali o tome
Jbg adaptira se telo, to sta sve moze da izgura i promeni kad se zapne ja znam veoma dobro
-
Nakon 2 dana kasnije ispitavao sam testosteron i estrogen i druga labaratorija. rezultatu su bile slicne.
Sledeci dan napravio sam test na svim hormonama koji mi je lecnik prepisao u 3tu labaratoriju.
rezultat je prikazan.
Sto me natjeralo da merim testosteron i estradiol? vjezbam redovno, pijem protein i se hranim prilicno zdravo. Vezbam godinama megutim ne mogu nikako da stavim masu (imam 75kg i 175 visinu). Zatim sam osetio neka blaga impotencija u sexu. Zbog toga sam otisao da merim nivoa testosteron.
Ljecnim mi dao ovu terapiju za 3 meseca. Neznam dali ima nekakvu stetu ili korist videcemo. 2 pati nedeljno pregnil 5000 i 2 pati na dan clomifene. Terapiju uzimam vec 10 dena. Osecam se mnogo bolje ali videcemo. plasi me jedna stvar dali moj hormoni biti Ok nakon terapiju od 3 meseca ili povtorno bi bili losi kao sad. Hvala puno na svima koju ste dali mislenje u ovakav problem. Ljecnik zna teoriju, ali bodybildera zna praksu zato sam se obratio tu na pravom mesto.
-
Gori biti nece sigurno, klomid ce signalizirati malo da se pokrene hipofiza i skocice LH, dakle i test ce da skoci gore.
Od bodibildera nikako nemoj da trazis savete jer su to vecinom mazge koji pojma nemaju sta rade i samo znaju da ubrizgavaju kubike jer im je tako reko neki drugi bodibilder.
Doktor je dao ok terapiju sa kojom bih se ja slozio, mozda eventualno i neki blagi supresor estrogena ali otom potom.
-
ovo su i drugaciji nalazi... manje opterecivanja glupostima, pij terapiju, skoncentrisi se na recovery. sa 39 ici preko svoje visina-100 tezine a da to bude kvalitetno... mnogo mukotrpno i full time comitment, natural tesko osim ako bas imas genetike, ovako ode dosta u stomak :) tako, kilaza do 80 kg sto kvalitenije mase bf od 10 do 13 da se krece, tu ciljaj...
-
Btw lik je znaci poceo da se fizicki aktivira u 40 toj godini prvi put.
ovo je JEDAN I JEDINI razlog zasto je uspeo da sredi hormone
Nikakvih dodirnih tacaka nema sa momkom koji je postavio temu
tvoj drugar je lenstina, koji je gobvorio da je TOP i da se TOP oseca, sve tok mu lekar nije rekao da NIJE TAKO
E onda se zasrao
i sada, cenim da nema veceg borca za fizicku aktivnost od njega
do tada...svi su bili debili koji gube vreme u tereatni.
milionputa vidjeno
-
i dalje mislim da je premalo informacija dao no nebitno... dal ce nekome trebati trt na osnovu jednog nalaza je nezahvalno prognozirati,a endo ne sme da ga pusti bez recepta ako mu se zalio na simptome low T, tu onda nema prostora za promenu zivotnih navika iz opste poznatih rizika... mislim ima, ali ovaj ne sme da ga pusti :)
niko nije rekao NISTA niti imamo pravo da postavljamo dijagnoze
ono sto imamo pravo je MISLJENJE na osnovu EMPRIJE koja je svakako na zalost uglavnom ruzna
Niko ne priziva ovde nikoga ni na kakvo zlo
Ono sto je poenta je to da se mora shvatiti da je TRT resenje problema, a ne nesto od cega treba bezati
Milion puta sam ti objasnio, da je isto bilo i sa dijabetsom dok nije osmisljen insulin
Danas, je sasvim normalno da covek izvadi penkalo i da se ubode zarad regulacije insulina.Niko od tih ljudi ne postavlja pitanje jer je lekar rekao tako- i vrlo je jasno, da je ovisno od oblika dijabetesa pitanje, ako zakasnis da li ce zivot da ti ovisi od tome (aplaikacija insulina)
Ne vidim razloga zasto je drugacije da neko uzme i ubode se sa testosteronom, ukoliko je to resenje problema bilo koje vrste, a cak nedostatak istog moze da dovede do suicida. Naravnol, biti ce optuzena glava, ludost, itd.
Pokusaj da nadjes (ako ti ne ide, ja cu da ti posaljem) istrzivanja nad lesevima koji su izvrsili razne oblika suicida
Da ovde ne prejudiciram nista i da ne sirim pricu
Protvinik si TRT-a kao necega sto moze da ili spasi zivot ili poveca kvalitet zivota.I to je ok, neragumentovano ali je ok. Imas pravo na misljenje
Medjutim, treba da prihvatis da Srbija na zalost NIJE meka lekara koji su specijlaizriali odrdjene oblasti itd
Konrektno, ovde kod mene u zadnjih 10 dana, 4 lekara je dalo otkaz. DOvoljno govori o tome gde ce ti ljudi da idu, da nastave svoje karijere, a da su zeleli da "otvore vidike" ne rauzmem kako i gde..
-
Ma jok, maksimalna kurcobolja cime se drugi bave... Uspesan je on... ali lako je biti sve to i trpeti stres i pritiske kad ti uzmes i nadomestis sve to hranom, mislim covek narucivao vrecu nekih gumenih bonbona sta vec, slatkisa sto ide nankilograme i trpao to u sebe dok radi :) mislim ne znam kako to recima opisati kada ne vidis nekog godinu dve i naletis na njega sa 50 kg + nije zaludjenik fitnessom kako si opisao ali eto, ta promena ga izvukla, e sad koliko to moze nekoga da drzi interesovanje... Mozda bolje da je zaludjenik...
-
Ma jok, maksimalna kurcobolja cime se drugi bave... Uspesan je on... ali lako je biti sve to i trpeti stres i pritiske kad ti uzmes i nadomestis sve to hranom, mislim covek narucivao vrecu nekih gumenih bonbona sta vec, slatkisa sto ide nankilograme i trpao to u sebe dok radi :) mislim ne znam kako to recima opisati kada ne vidis nekog godinu dve i naletis na njega sa 50 kg + nije zaludjenik fitnessom kako si opisao ali eto, ta promena ga izvukla, e sad koliko to moze nekoga da drzi interesovanje... Mozda bolje da je zaludjenik...
ma nije zaludjenik
covek je shvatio da je FIZICKA AKTIVNOST broj 1
I ja te tu podrzavam
Zasto traziti alternative ako postoji jednostavno reenje
uostalom,
cela prica oko farmakologije i farmacije je bas i pocelo zloputrebom
boli me glava- popij lek
bole me ledja- popij lek
bole me kuirac - popij lek
sta god da se desi - macni lek
i jos kada je na to krenula kampanja gde lekari imaju % od prodaje necega....tu je bio kraj..
-
Ne mozes porediti dijabetes sa low testom, tu se ne slazemo... Ovo ostalo tu i tamo... Misljenja nisu cinjenice a ni odgovornosti, sutra ja se navodim tvojem, tudjem bilo cijem misljenju i sjebem zdravlje, to je voda ispod mosta... U lekarskoj praksi je to drugacije, ne mora da bude u Srbiji ako neko ima sumnju u profesionalnost, sto je opet ok, ali mora biti profesionalna, legitimna i zakonska, kao sto se i za dijabetes lecis u zdravstvenoj ustanovi
-
Ma jok, maksimalna kurcobolja cime se drugi bave... Uspesan je on... ali lako je biti sve to i trpeti stres i pritiske kad ti uzmes i nadomestis sve to hranom, mislim covek narucivao vrecu nekih gumenih bonbona sta vec, slatkisa sto ide nankilograme i trpao to u sebe dok radi :) mislim ne znam kako to recima opisati kada ne vidis nekog godinu dve i naletis na njega sa 50 kg + nije zaludjenik fitnessom kako si opisao ali eto, ta promena ga izvukla, e sad koliko to moze nekoga da drzi interesovanje... Mozda bolje da je zaludjenik...
ma nije zaludjenik
covek je shvatio da je FIZICKA AKTIVNOST broj 1
I ja te tu podrzavam
Zasto traziti alternative ako postoji jednostavno reenje
uostalom,
cela prica oko farmakologije i farmacije je bas i pocelo zloputrebom
boli me glava- popij lek
bole me ledja- popij lek
bole me kuirac - popij lek
sta god da se desi - macni lek
i jos kada je na to krenula kampanja gde lekari imaju % od prodaje necega....tu je bio kraj..
Ima logike to svakako, i to je biznis od kojeg neko zaradjuje...
Zavisi od problema ali nikako ne treba biti iskljuciv, jbg ako ne mozes recimo da krvni pritisak kontrolises stulom zivota, moras piti lek pride... Npr...
-
Ne mozes porediti dijabetes sa low testom, tu se ne slazemo... Ovo ostalo tu i tamo... Misljenja nisu cinjenice a ni odgovornosti, sutra ja se navodim tvojem, tudjem bilo cijem misljenju i sjebem zdravlje, to je voda ispod mosta... U lekarskoj praksi je to drugacije, ne mora da bude u Srbiji ako neko ima sumnju u profesionalnost, sto je opet ok, ali mora biti profesionalna, legitimna i zakonska, kao sto se i za dijabetes lecis u zdravstvenoj ustanovi
Nisi razumeo
ne pored VRSTU bolesti, intezitet, posledice, uzrok..
poredim POTREBU za koristenjem leka
Ti ne mozes dijabetes da izlecis, moras da zivis sa njim
Isto tako, nizak testosteron - ne postoji mogucnost da ga povratis u ref vrednosti nakon xx godina - to je FAKAT
Dakle
ako dijebetes ne mozes da izlezis, a ne mozes, ali postoji lek koji koristis i sa bolesti mozes da zivis isto tako ne vidim razloga zasto bi razarao sam sebi zivot zbog niskog testosterona, a da postoji lek za to. U krajenjm slucaju, testosteron kao lek nije izmsljen da bi se bilderi budzili za binu, vec je osmisljen da LECI i to je njegova namena jbg.
Ne znam zasto mislis da se ne slazemo, osim ukoliko smatras da testossteron nije lek, vec necije sviranju kurcu da ima vece bicepse
-
pa da, ali opet zavisi uzrok, to nije isto, kao i hitnost lecenja, ako dijabeticar ne uzme insulin moze mu sa velikom verovatnocom, bez adekvatne brige prethoditi fatalan ishod(da ne zalazimo u tipove dijabetesa itd ali you get the point u najgorem scenariju), sa druge strane, neko moze da ima low test da cak ni ne oseca posledice... opsti stav svetske endokrine organizacije je da se low test ne leci ukoliko ne prouzrokuje negativne posledice, ali ajde da kazemo da je i to neopravdano, stvar je u tome sto je jako veliki opseg i pragovi su poprilicno razmaknuti u merenjima, pa i u vremenskom domenu... plasticnije, ne mogu se osecati dobro ako sam imao ne daj boze smrt u porodici, kao sto bi mi bilo extra na Bahamima dok slusam more i gledam guzice i sise kako se talasaju... i sada neko udje u los period , bum - treba mi trt, a da li ima predstavu ? naravno da nema... nego eto to je danas moderno, chill pill usa prica, oni ne mogu ni plombu da stave u zub bez totalne anestezije... samo da ne bude neki diskomfort... druga je prica zloupotreba lekova, pa ti na kraju treba jer si hemijski poremetio putanju i odziv... ili hipogonadizam i sta vec gde je medicinski nemoguce... ali sta ako je sekundarni?
i ne mislim da se ne slazemo (to uostalom nije ni bitno, dobro je da imamo razlicite perspektive), ali mislim da ljudi olako to shvataju i generalno sve sto sam vec na pisao... da li to nekome treba je zapravo taj treshold oko koga se lomi cela teorija i nije bas tako dualne prirode, kao sto rekoh nezahvalno je bilo sta tako bilo kome prognozirati bez nekog vremena, uvida o stilu zivota, ostalih nekih parametara itd, ko ce to znati...
-
pa da, ali opet zavisi uzrok, to nije isto, kao i hitnost lecenja, ako dijabeticar ne uzme insulin moze mu sa velikom verovatnocom, bez adekvatne brige prethoditi fatalan ishod(da ne zalazimo u tipove dijabetesa itd ali you get the point u najgorem scenariju), sa druge strane, neko moze da ima low test da cak ni ne oseca posledice... opsti stav svetske endokrine organizacije je da se low test ne leci ukoliko ne prouzrokuje negativne posledice, ali ajde da kazemo da je i to neopravdano, stvar je u tome sto je jako veliki opseg i pragovi su poprilicno razmaknuti u merenjima, pa i u vremenskom domenu... plasticnije, ne mogu se osecati dobro ako sam imao ne daj boze smrt u porodici, kao sto bi mi bilo extra na Bahamima dok slusam more i gledam guzice i sise kako se talasaju... i sada neko udje u los period , bum - treba mi trt, a da li ima predstavu ? naravno da nema... nego eto to je danas moderno, chill pill usa prica, oni ne mogu ni plombu da stave u zub bez totalne anestezije... samo da ne bude neki diskomfort... druga je prica zloupotreba lekova, pa ti na kraju treba jer si hemijski poremetio putanju i odziv... ili hipogonadizam i sta vec gde je medicinski nemoguce... ali sta ako je sekundarni?
i ne mislim da se ne slazemo (to uostalom nije ni bitno, dobro je da imamo razlicite perspektive), ali mislim da ljudi olako to shvataju i generalno sve sto sam vec na pisao... da li to nekome treba je zapravo taj treshold oko koga se lomi cela teorija i nije bas tako dualne prirode, kao sto rekoh nezahvalno je bilo sta tako bilo kome prognozirati bez nekog vremena, uvida o stilu zivota, ostalih nekih parametara itd, ko ce to znati...
Ja upravo o tome i gvoorim sto je dijabetes shvacen ozibljno kako i dolikuje
Koji su bili razlozi - pa smrt
Dolazimo do toga, da (napisao sam ti u vezi studija i analiza radjenih obdukicjom leseva ljudi koji su uradili suicid) da ti kao laik (i ja, samo sto mene vise interesuje od tebe) ne znamo STA tacno moze da bude posledica niskog T
Ono sto citam (ne govorim sada iz empirije ono sto sam video, sta kao posledicu ima nizak test, a iz emperije i osetio) je da posledice niskog T mogu da budu UZASAVAJUCE
Nedostatak inuslina, neminovno kod dijabeticara izaziva smrt
Ti ne znas kakve razarajuce posledice sa smrtnim ishodm na kraju ima posledica niskog T! To je poenta.
Primer oko Bahama je vrlo los. Niko ovde ne govori o instatn resenjima za nesto ili nekoga- I JA BAS O TOME GOVORIM, da niko ne obazire paznju na to
Primera radi, coveku je umrla zena od raka.
tri meseca su ga rokali bendosima, dodelili mu sifru F (verujem da znas, ako ne znas, ukucaj) itd itd.
Covek se odselio u Spaniju, da pobegne od stvarnosti ovde. Tamo uz pomoc priajtelja su ga odveli na klinku gde mu je ustnovljeno ovo o cemu govorim.
Nakon 8 meseci, covek je skinuio 30 kg (koje je nabacio u periodu posle smrti zene), izbacio je lekove koje su mu udelili psihijatri itd itd, a lek je bio TRT jer mu je STRES citaj KORTIZOL, narusio kompletnu HPTA, narusio zdravlje, pa cak i organski je pocelo da se odrzava na povsen AST, ALT, kreatinin bla bla bla bla....ovo je primer JEDAN, kojeg znam posto mi je covek drugar. I to je tako
Ja ne govorim o tome da neko treba ili da je resenje upotreba testosterona kada ti neko umre - jbg, tu bas pretereujes
Ja ti govorim da ovde NEMA ko da te provede kroz proces utbvrdjivanja zasto je nesto tako kako jeste.....
Ja ne govorim o stavu svetske nedo organizacije (ako uopste i postoji), ali se salzem da neko moze da ima nizak test, a da ne oseca posledice ali KOJE i KAKVE
Ti imas primer radi, coveka koji je alkoholicar, i narvno da on ne oseca posledice niskog testa ( po defaultu je NIZAK jer alkh ga ubija) ali, njemu je DO JAJA SVAKI DAN .
Ja gvorim o ljudima kojih je 90% koji IMAJU POSLEDICE zbog niskog T, a lece se od drugog i sa drugim.
Ja uporn i sve vreme govorim o tome buraz, da je vise onih koji imaju PROBLEM ZBOG NISKOG T, a da u zivotu nisu ni prosli pored teretane, no nas koji smo sjebali isti namerni, slucajno ili bilo kako na treci nacin sa upoterbom vestackog.
-
Smrt sam naveo zbog extremnih situacija, koje se klasifikuju po redosledu, po kolicini stresa... imas ono gubitak u porodici , gubitak deteta itd...
Skraticu pricu koliko god mogu, smrt je normalna stvar, prirodna stvar - niko se iz zivota nije izvukao ziv :) zasto to kazem? pa zato sto cemo svi mi jednog dana umreti a i gledacemo kako drugi umiru, to je ruzno, odvratno i tesko ali deo neizbezne realnosti... elem zasto to pricam, jer sam proces zaljenja ( i to je naucno dokazano) ima svoje faze, kroz koje telo psihofizicki prolazi, to je deo ljudske emotivne inteligencije, i kao sto sam vec napisao, ja se ne mogu osecati dobro tada, ali to je proaktivan proces, kroz koji se telo vraca u normalu. I nastavis da zivis zivotom u normalnim referentim vrednostima, ako ti taj proces prekines ili IZBEGAVAS da prodjes, on ce se prolongirati i odraziti svakojako... ono sto su oni uradili je bas ono sto pricam , a to je deo zapadne kulture, i MLATIPARE, ja te nakljukam testom ti dobijes motivaciju, postajes ZAVISAN o testostosteronu jer UBIJAS sigurno sada svoj, a u memoriji ostaje jedna rupa i nedeovrsen proces... tako da to nije bas dobro...
Ti imas primer radi, coveka koji je alkoholicar, i narvno da on ne oseca posledice niskog testa ( po defaultu je NIZAK jer alkh ga ubija) ali, njemu je DO JAJA SVAKI DAN .
pa naravno da ne oseca kada je pijan i kada se "vozi" na alkoholu :)
Ja gvorim o ljudima kojih je 90% koji IMAJU POSLEDICE zbog niskog T, a lece se od drugog i sa drugim.
ako ti tako kazes... citirao bih tebe - vrlo hrabra izjava, pogotovo sto se tice procenata...
-
Smrt sam naveo zbog extremnih situacija, koje se klasifikuju po redosledu, po kolicini stresa... imas ono gubitak u porodici , gubitak deteta itd...
Skraticu pricu koliko god mogu, smrt je normalna stvar, prirodna stvar - niko se iz zivota nije izvukao ziv :) zasto to kazem? pa zato sto cemo svi mi jednog dana umreti a i gledacemo kako drugi umiru, to je ruzno, odvratno i tesko ali deo neizbezne realnosti... elem zasto to pricam, jer sam proces zaljenja ( i to je naucno dokazano) ima svoje faze, kroz koje telo psihofizicki prolazi, to je deo ljudske emotivne inteligencije, i kao sto sam vec napisao, ja se ne mogu osecati dobro tada, ali to je proaktivan proces, kroz koji se telo vraca u normalu. I nastavis da zivis zivotom u normalnim referentim vrednostima, ako ti taj proces prekines ili IZBEGAVAS da prodjes, on ce se prolongirati i odraziti svakojako..
ovo je sve tacno ali nikakve veze sa temom o kojoj pisemo.
Posleica ovog stanja MOZE biti, a ne mora nizak testosteron- dakle nigde veze i nije tema. Ja govorim o drugim stvarima.
Reakcija na smrt su razlcite od osobe do osobe i ne znam zasto uopste produbljjem temu o tome
to je deo zapadne kulture, i MLATIPARE, ja te nakljukam testom ti dobijes motivaciju, postajes ZAVISAN o testostosteronu jer UBIJAS sigurno sada svoj, a u memoriji ostaje jedna rupa i nedeovrsen proces
ma gluposti brate.....kakva bre ovistnost o testosteronu jbg.
Stvarno nema smisla da ovako mlatis. Pricamo o LEKU koji je osmisljen da leci
Ti nekogome kome lek pomogne kod izlecenje i opravka da kazes da je ovisan o tome, je smesno. Na kraju krajeva, i da JESTE ovisan o tome, a da to isto ne utice na kvalitet zivota kao ovisnost od droga ne znam gde je problem
Po tome, svako ko je probao jednom u zivotu teststeron, je po tebi ovisnik od istog- BUDALASTINE
Ovisnici su ljudi koji imaju problem kako sama rec kaze i spremni su sve za to
Niko nikada zbog testosterona nije prodao kucu, majku, oca, imanje........a ljudi koji su korisnici tesotsoterona zbog bilo kog razloga, imas miljarde....tako da je to bas....sto si napisao- kao i uvek, zbog viska vremena, doktor za spinvanje tema i bezpredmetno pisanje, samo da se pise.
ps. OVISNOST i PRIMORANOST nisu iste kategorije direktore. Ovistan si od DROGA i nisi primoravan da ih koristis da bi razvio bolest ovisnosti, a PRIMORAN si kada zbog zdravlja moras da korstis lekove i to NIJE TVOJA odluka, kao u slucaju gde svojevoljno ulazis u proces ovisnosti sopstvenom odlukom znajuci za posledice. Po sistemu, samo jednom i meni nece biti nista odlazi se u OVISNOST.
jer UBIJAS sigurno sada svoj, a u memoriji ostaje jedna rupa i nedeovrsen proces.
ma jebem mu mater..kako mozes da ubijes SVOJ kada ga i nemas
Druze, brkas babe i zabe i pises zaista bezveze..gde sam ja napisao da je nekome potrebna TRT opcija a da mu je T cak i u okviru ref vrednosti? Meni je problem da komunicram na temu sa tobnom, jer znam sa sigurnoscu da ne znas kakko tece opravak HPTA posle zlouptrebe lekova. To sigurno ne znas. A jos manje znas o tome kada telo prirodnim procesima zaustavi stopu produkicije T iz bilo kog razloga - i to je to. Zaista je bzvz pisati o tome, jer ne zelis da priznas da je 100% TACNO ovo sto pisem, i uporno okreces pricu u drugom smeru. Ja u klin ti u kamen
ako ti tako kazes... citirao bih tebe - vrlo hrabra izjava, pogotovo sto se tice procenata.
ja sam napisao samo ono sto sam procitao i poznavajuci materiju veoma dobro, nemam nikakav problem da se slozim sa tim