Extreme Forum

General Bodybuilding Discussion => Dodaci Ishrani/Suplementi => Temu započeo: Boki 1979 Februar 26, 2023, 03:16:03 posle podne

Naslov: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 26, 2023, 03:16:03 posle podne
Pozdrav svima imam 44godine treniram 4 puta nedeljno zbog posla od suplemenata koristim Whey protein kreatin i  vitamin D3 i od nedavno beta alanin i testorol pa me zanima da li da ubacim još bcca umesto nekog suplementa ili je ok ovako?
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Fabio Capello Februar 26, 2023, 04:43:30 posle podne
Što kvalitetnija ishrana, i miran si. Ja Whey ne računam u suplement, on mi je deo ishrane, ravnopravno kao i hrana. Ne treba ti BCAA. Ulozi što više u kvalitetnu hranu.  I sto kvalitetniji Whey.
Koncentrat, barem meni razara stomak.
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 26, 2023, 04:59:08 posle podne
Hvala dosta se priča da bcca su bacanje novca i da ga ima dovoljno u Whey proteinu
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 26, 2023, 05:08:49 posle podne
Bcaa nisu bacanje novca, daleko od toga, leucin je najanabolnija ak. sa najvise studija dokazanih. Problem je u tome sto benefite da bi osetio, treba da ides preko 30 g dnevno, jos bolje ako je odnos 8 1 1. Kao neko ko se bavio aktivno sportom skoro 15 godina, od toga 5 profesionalnim, mogu da potpisem da je to bio , jeste i bice u ormaricu svakog sportiste rekvizit za oporavak.
Naravno ako nemas klub da te sponzorise, uvek ides od kompletnijeg ak profila ka jedbostavnijem. Inace i bcaa i glm i arginin su dokazano jebacke stvarcice, samo sto dosta njih ili ne zna ili nema para da koristi... ovo drugo je razumljivo i jeste opravdanje...
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 26, 2023, 05:23:35 posle podne
Ok hvala
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 26, 2023, 06:12:30 posle podne
Svakako ti nećeš videti benefite od BCAA. A opet kažem Whey je gotovo pa hrana. Ja lično pijem 100-150g Wheya dnevno, Hydrolisat. Tako da tu ima itekako BCAA.

Netacno.... videces definitivno benefite od BCAA, pa da ih i koristis kao glavnu suplementaciju, samo treba da znas kako. Hidrolizat, izolat ili bilo koji whey ne moze imati te koncentracije leucina ( pogotovo ne u sadasnje vreme kada je do kvalitetnih sirovina tesko doci), osim ako ne pricamo o spajkovanju proteina aminokiselinama, a i to se ne isplati danas proizvodjacima.
Generalno ta prica da suplementi ne rade posao je glavna agenda steroid korisnika. Ta pesma se svira sve dok ne potpisu ugovor sa nekom suplement kompanijom, onda su supsi ok :)
Svako ko je bio u profesionalnom sportu, gde ne kazem da nema upotrebe sterosa, daleko od toga... zna da celu sezonu moze jedino izgurati uz kvalitetnu ishranu, suplementaciju, treninge za odrzavanje snage, mobilnosti i slicno... Trening u teretani, pogotovo radi izgleda ne moze da se poredi sa 2 put nekada i 3 put dnevnim treningom za odredjeni sport. I tu ako nemas tokom cele sezone navedene komponente u arsenalu, najebo si od katabolizma.
Recimo da si ubacio nesto u sebe, tokom pripremnog letnjeg perioda, to mora da se izbaci do prvog sastanka u klubu i na to se vise ne mozes oslanjati na dalje. Tako da BCAA, glm, argining ornitin, kredza of course ko ima love, samo napred, min 30, 40, pa i 50 grama dnevno i videce benefite oporavka.
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 26, 2023, 06:17:18 posle podne
Branched chain amino acids (BCAA), particularly leucine, have been suggested to be ergogenic for both endurance and strength/power performance. This study investigated the effects of dietary leucine supplementation on the exercise performance of outrigger canoeists. Thirteen (ten female, three male) competitive outrigger canoeists [aged 31.6 (2.2) year, VO(2max) 47.1 (2.0) ml kg(-1) min(-1)] underwent testing before and after 6-week supplementation with either capsulated L: -leucine (45 mg kg(-1) d(-1); n = 6) or placebo (cornflour; n = 7). Testing included anthropometry, 10 s upper body power and work and a row to exhaustion at 70-75% maximal aerobic power where perceived exertion (RPE), heart rate (HR) and plasma BCAA and tryptophan concentrations were assessed. Leucine supplementation resulted in significant increases in plasma leucine and total BCAA concentrations. Upper body power and work significantly increased in both groups after supplementation but power was significantly greater after leucine supplementation compared to the placebo [6.7 (0.7) v. 6.0 (0.7) W kg(-1)]. Rowing time significantly increased [77.6 (6.3)-88.3 (7.3) min] and average RPE significantly decreased [14.5 (1.5)-12.9 (1.4)] with leucine supplementation while these variables were unchanged with the placebo.
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 26, 2023, 06:26:50 posle podne
Ok hvala
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 26, 2023, 07:28:28 posle podne
nema na cemu, slobodno ubaci bcaa ako finansije to dozvoljavaju
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 26, 2023, 08:01:06 posle podne
Važi hvala koliko grama bi bilo otprilike dovoljno?
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 26, 2023, 09:40:21 posle podne
Pozdrav nisam se uvredio zato sam i pisao na forumu da bih saznao što više da bih mogao da primenim
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 26, 2023, 09:46:05 posle podne
Pa oporavak, pisao sam? E sad to kako ko trenira i koji su mu afiniteti u to iskreno nisam ulazio. Valjda je tema bcaa jbg...


Edit
Pogotovo vezbaci sa stažom uzimaju bcaa, kao i takmicari i oni koji su dugo u ovome. Da svakog od njih pitas rekli bi da je to samo pitanje novca inace niko ne bi odbio. Zasto ako mozes sebi da priustis bolju platformu za oporavak a samim tim i trening i napredak, to ne bi radio...
Licno znam, ne mogu reci vise momka, od 55 godina (mada izgleda bolje od 90 posto nomaka), koji ulaze u supse dosta love na mesecnom nivou i covek je ko zmaj. Tako da je to pitanje stava i necije zelje. Sto opet mislim da nije tema al ajde kad si vec spomenuo.
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 26, 2023, 09:59:03 posle podne
U pravu si oporavak mi je dosta bitan pošto imam već dosta godina 
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 26, 2023, 10:30:54 posle podne
Bcaa ce svakome u teretani  doneti benefit jer leucin RADI to sto radi... Jedino tetkice koje u teretani brisu podove, bucice i ciste klozete... Tu se ide krealkalyn + betalanin, kofein uzimaju preko kafa pauze tako da su tu ok.
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 26, 2023, 11:27:01 posle podne
ne znam stvarno koliko ulogu uopste igra bcaa i glutamin kod monstruoznih fugura koje ko zna na koliko su jedinica gh insa i gr teche.. njemu sigurno na oporavak ne utice bcaa koliko zorka sabac... glutamin je odlican suplement i ne uzima se samo radi misicne mase. Jako je zdrav za digestivni trakt pogotovo zeluca...Dobro si me podsetio-

Boki1979

ozbiljno razmotri upotrebu glutamina u pwm i pred spavanje ! Tu ne mozes pogresiti !
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic Februar 27, 2023, 06:33:35 pre podne
Hvala dosta se priča da bcca su bacanje novca i da ga ima dovoljno u Whey proteinu

taj koji PRICA na taj nacin, samo KRIJE nesto ili se ne razume

dakle u kratkim crtama

MOLEKUL proteina se sastoji od AMINO KISELINA ( pa tako i BCAA) sto je sasvim logicno

Samim tim je i LOGICNO da SVE I JEDAN protein u sebi sadrzi BCAA a ovisno od filtracije surutke toliko ovisi i % BCAA u proteinu, ali se krece izmedju 4.5 i 6.5 gr- VISE SVAKAKO NE niti bilo ko na osvom svetu spajkuje proteina sa BCAA posto bi to bilo van svake pameti i i cena u tom slucaju bi bila..

Ono sto je vazno da se kaze da neki BREND nije prozvodjac SIROVINE ( whey sirovina, bcaa, kreatin......) vec da BRENDOVI su tu da osmisle ime, a od 100 brendova, mozda njih 40 ima svoje POGONE tj fabrike za prepradu i obradu sirovine i izbacivanje gotovog prozivoda na trziste.

Pa tako.....npr mnogi bi seli na guzicu da znaju GDE SE USLUZNO pune neki od "vodecih" prozivoda na srpskm trzistu, a dovoljno je da se kaze samo da ni jedan jedini brend koji moze da se nadje u ovom trenutku kod nas se ne PROIZVODI u USA, a bez obzira sto je to USA brend ili je npr signature line BREND ;) - pametnom dovoljno


BCAA svakako NIJE bacanje novca i nikada NIJE NI BIO

Mi zivimo u losem vremenu, finabijski i na sve druge nacine besmislenom i veoma teskom ali.....prica o LISICI I ZELENOM GROZDJU ne pije vodu. Prica je takva da je lisica htela da dohvati ZREO groz koji je viseo za jedna stabiljke vinograda, nekoliko puta je pokusala da se zaskoci da ga dohvati, ali i nakon 6-7 x nije uspela. Tada lija odmahnu repom i kaze- MA I ONAKO JE ZELENO!!

Dakle, ukoliko neko nema finacnsijkih mogucnosti za nesto to po defaultu NIKAKO ne znaci da to nesto nije dobro ili da ne treba.
Isto bi bilo kao kada bi neko rekao da je Merc AMG (bilo koji( qc, samo iz razloga sto i neki najmanji model sa tim motorom kostom 50k eu (polovan) ali to svakako ne znaci da taj aauto

a- ne trosi
b- nije jeftin za odrzavanje
c- nije za svakoga

D i najvaznije, ali TO NE ZNACI DA ON NE VALJA, IZ RAZLOGA STO JA NE MOGU DA GA KUPIM!


Oni sto se vade na "hrpe studija" i slicne retardirane izraze i sisteme, nikako da nauce da jedino sto je NEZAVISNIM studijama dokazano da je 80%studija na interenetu PLACENE studije od strane nekoga kome ista treba u nekom trenutku itd i da je JOS VISE STUDIJA koja aposltno nemamo ADEKVATNE RECENZIJE od strane ovlastenih ustnova, ili lica koja su zaduzena za recenzije odredjenih studija, da te studije da bi imale vaznost moraju da budu objavjenje u naucnim publikacjima, pod tim i tim brojem kao i da SVE STUDIJE moraju da imaju zakonske okvire tipa da studija NIJE RADJENA U marketinske svrhe, u svrhe prodaje ili preporodaje necega itd itd itd itd kao i stvari da studije ne mogu da budu radjene u mesec dana i na uzorku od 10ak ljudi jednog pola i da sada ne ulazim u sve ono i u vezi sa tim.

Stvar je jednostavna, a onaj ko moze da sebi priusti AMINO KISELINE pre, u toku i posle treninga (govorim o npr esssential amino acids) taj ce svakako imati MNOGO vise napredka nego bilo ko- DA KOSTA KOSTA, ali nije tema.

Ista je stvar i sa ljudima koji su "online" tada i u tom slucaju, iskoristijvnost AK je 99%

http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,11994.0.html (http://www.realx3mforum.com/smf/index.php/topic,11994.0.html)

stari tekst ali tekst koji je zlata vredna

ps ceski bilder
da mu nije 30 iu insulina + 15 iu GH, i XXX GRAMA HEMIJE svakako ne bi imao 140 kg ali svakako bi imao realnije izgleda da iz "ironicne" price gleda kako da izadje zdrav (mada ne verujem), a sutra kada mu neko od sponzora bude cepio guzicu onda ce da se upljuje reklamirajuci nesto. Da, vec vidjeno, posto u ovom trenutku NEMA spoznora, kao i mnogi do sada, sada i u buduce, pljuvanje, sranje i kenjanje po necemu sto KORISTE ali posto nemaju koristi- po defaultu, ne zelim da pricam

Kao neko ko je 35 god u ovom sportu, takvih sam se nagedao ihaaaaaaaaaa..pogotovo u USA i eu, pa cak su i kod nas proprimili taj sindorom....konzumirati cu krisom sve, ali tok mi neko to ne daje za dzaba, ja cu da pljujem

Kada se samo setim video zapisa (koji je naravno obrisan hahahahahahhaahha) i recenice.

Kakav sam samo auto mogao da vozim da nisam morao da kupujem suplemente. Pljuvanje po istim

a danas....da nema suplemeneta ja ne bih bio ovo sto jesam i tako to hahahhahahahahahah

Kao taj poljak ili ceh  - original......tako da......


Jos jednom

meni je licno FASCINANTNO ali ja sam prosto FASCINIRAN sa tim kada neko odvaljuje takve budalstine, ali ne iz razloga sto nesto ZNA o tome ili bilo sta, vec samo iz jednog jedinog razloga, sto NEMA SPONOZRA ili NE MOZE DA KUPI ili nesto slicno

Prosto je neverovatno da bilo ko ( npr daj poljak ili ceh ili sta god da jeste) ali ne samo on, kao sto sam rekao, znam ih stotine smatraju sebe za nekoga relevatnog ( jedini kredbilitet je taj sto ima 140 kg  ;D ) i da si neko daje za pravo da obesmisljava ili govori negativno za nesto (nebinto sta, u ovom trenutku su to suplementi) na cemu su radjene miljarde relevatnih studija, na cemu pociva jedna multri bilijarderska industrija, na temu na koju su apsrobovali najveci svetski strucnjaci na polju farmakologije, farmakolskih dodaata ishrani potrebnih za oopravak prof sprotista, rekreativaca, rekovlascenata, itd itd itd itd i na temu o kojoj pisu i pricaju ljudi koji su ako nista drugo, svo zivot posvetili NAUCI, a ne pukom guranju zeleza i pravljenja invadlida od sebe ( DA, OVO GOVORIM KAO BIVSI BODI BILDER i kao neko ko sigurno bolje od 99% ovogforuma zna kakve posledice i sta nosi ovo sto danas imamo) i nemam nikakav problem da napisem ovako nesto cak sta vise, svkaako cemo snimiti podcast u vezi sa tim bla bla bla ali da neko kome je ZIVOTNI CILJ daj daj daj jos samo 2 kg da nabacim na sebe govori o necemu sto mu je milion svetlosnih godina daleko 0- SA NACUNE STRANE (posto nije dovljno samo da se zna casa okrenuti naopako) onda ono...

u istvo vreme, da si pitao tog poljskog ili ceskog MONSTRUMA, sta koristi, on bi ti rekao da je NATURAL, ili mozda 200 mg prop i dve tbl metana!!! Ali na pitanje. programu i pisanju programa, bih ti rekao bez problema 1000-2000 eu i vise.

To mu je pomoglo da ima 140 kg

Naravn da JESTE i svakako ne laze!!

Samo da li je svako IDIOT da tako nesto uradi od sebe?

tema je BCAA a ne da je neki konj sa 140 kg rekao "iroinicno" da mu glutamin ne pomaze - pa on ga koristi kao i BCAA itd, a to sto nema koristi da kaze da koristi0 to je nesto drugo, ali bi mnogo OZBILJNIJE bilo da kaze sta koristi i u kakvom stanju mu je organizam, posto to onda ne bi bilo IRONICNO, a svakako bi bilo mnogo vaznije za ljude koji bi i pomislili da izgeledaju kao on
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 Februar 27, 2023, 06:49:55 pre podne
Hvala
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic Februar 27, 2023, 06:56:33 pre podne
Hvala

nema na cemu
editovao sam malo tekst
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 27, 2023, 09:27:05 pre podne
Ovo sam mu sve i ja do slovce pisao, ali dzaba je jer danas je popularno drugo misljenje... Uzmes izdvojis kesh za jedno 3 kile bcaa 8 1 1 i PROBAS... 
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic Februar 27, 2023, 09:35:47 pre podne
Ovo sam mu sve i ja do slovce pisao, ali dzaba je jer danas je popularno drugo misljenje... Uzmes izdvojis kesh za jedno 3 kile bcaa 8 1 1 i PROBAS... 

Pa ok, samo sto treba imati mnogoooooo vise od ironije kao argument da je nesto dobro, a nesto lose
Argument NIJE, to ne valja jer ja nemam para ili argument NIJE,, kada nego zbog licnih frustracija kaze da nesto ne valja ili je nesto dobro- samo iz razliga sto je ON TO REKAO!

Argumentacija, zasnivana na nauci, cinjenicsma i empiriji!!!

Ali jbg, lakse je verovati da je neko sa ironijom rekao da nije takav jer je uzimao bcaa, a ds pri tome je ljut posto nije dobio od nekiga to sto je trazio i obnuto

Vec 1 mil puta ispricana tema
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 27, 2023, 09:47:18 pre podne
Stilska fig. nije argument svakako... Mada covek nista nije slagao, on nije onoliki od bcaa i glma sigurno...
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic Februar 27, 2023, 09:58:55 pre podne
Stilska fig. nije argument svakako... Mada covek nista nije slagao, on nije onoliki od bcaa i glma sigurno...

Ja sam i napisao to- da 140 kg nema od bcaa i od glm
Ali

NEMOJ DA SERES onda i gumis dobrog samaricanina i dusebrizniks jer nemas sponzora sa 140 kg i moras sam da kupujes dodatke ishrani posto 140 kg sigurno nema od piletine i dekstoroze!!!

A da ih koristi- ooooooo i te kako!!! Ibte kakooooo
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 27, 2023, 10:52:21 pre podne
Citat
A da ih koristi- ooooooo i te kako!!! Ibte kakooooo

priznaj da si lebdiooooo , lebdiooooo , nisi osetio da khodaš ! :)
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic Februar 27, 2023, 01:40:32 posle podne
Citat
A da ih koristi- ooooooo i te kako!!! Ibte kakooooo

priznaj da si lebdiooooo , lebdiooooo , nisi osetio da khodaš ! :)

hahahahhah takoE!!!

Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 27, 2023, 02:42:11 posle podne
Kako kaze Sarcev onim njegovim glasom "bi si ej"  :) :) :)
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic Februar 27, 2023, 02:42:36 posle podne
Kako kaze Sarcev onim njegovim glasom "bi si ej"  :) :) :)

hahahahah daaaaa :D
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat Februar 27, 2023, 03:44:25 posle podne
Ne pravi se gej, uzmi bi si ej  ;D
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 April 10, 2023, 06:22:04 posle podne
Pozdrav da li bcca uzimati i u danima kada se ne trenira ili samo u dane treninga?
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat April 10, 2023, 07:06:22 posle podne
bi si ej je fantastican (Milosev glas zamisli u odgovoru - it's hilarious :) )  :D. Znas kako, ja bih to uzimao iskoriscavajuci hiperemiju u pre tokom i posle treninga. Ali ako finansije dozvoljavaju, 2-3 merice uz iovako pojacan unos H2O tokom dana netreniranja u konstantnom unosu na duze staze, ubrzava oporavak znacajno od treninga do treninga. Ono sto je potentno u lancu je zapravo leucin (fini deo praha koji nikako da potone na dno case kada se mesa napitak). Stoga neki uzmu mericu i samo zgutaju i zaliju posle sa flajkom.

PS
Nekada daaavno nije bilo bcaa, nego AK u tabletama (konjske doze), gutalo se po 7-8 komada. To kredza, whey i dosta proteinskog unosa. A prve bcaa bez arome je nesto sto ni najgorem neprijatelju... dobro bih :) Ali poenta je da je ovo sada sto ima na trzistu - limunada, pa tako moze da se pije kada god ti je drago...   
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 April 10, 2023, 07:33:00 posle podne
Hvala
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic April 11, 2023, 07:56:36 posle podne
Citat
Nekada daaavno nije bilo bcaa, nego AK u tabletama (konjske doze)

i dan danas POSTOJE i do nikada nisu ni bile AK u tableta vec whey protein (obicno kazein) ali na zalost ljudi NE CITAJU STA PISE

i dan danas jasno pise, ali eto......AMINO 12 000 ruless (sastav - kalcuim kazeinat, soja....._) ;D
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat April 11, 2023, 08:18:48 posle podne
nema ga odavno vise, mozda neki repovi ili mikimausi... ne proizvodi se ni zvanicno...  to im je bio po meni najbolji proizvod u to vreme jer tacno- Bilo je  i whey eva u tableti svakako,  ali ovo je po sastavu odudaralo po kolicini esencijalnih i leucina... tada esencijalne kod nas makar u prahu nije bilo. Scitec je imao leucin secam se samo solo, ali ono ne znam sta je bilo u kutiji tada, verovatno test za bubrezne nefrone...
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat April 12, 2023, 01:22:55 posle podne
Ne pricati o edukaciji ako koristis nenacucne izvore za argument... Tu se svaka prica pocinje i zavrsava.
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat April 12, 2023, 03:16:12 posle podne
mislis na phd Filozofije? hahahha ti si mnogo veci magarac nego sto sam mislio... idi bre decko leci se i pij REDOVNO LEKOVE... ne vodim konverzaciju sa ljudima koji beze od akademskih studija ko djavo od krsta, od sada pa na dalje!!! JEDINI NACIN AKO HOCES DA SA MNOM KONVERZIRAS JE DA NADJES NAUCNU STUDIJU SA I BEZ REVIZIJA, RADJENU NA OPSTE POZNATIM NAUCNIM PRINCIPIMA, AKO UOPSTE ZNAS STA JE TO (A ZNAS KURAC MOJ). TAKO DA, NE PISI NE CITIRAJ MOJE POSTOVE. Hvala, dovidjenja i bez daljeg obracanja.
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pirat April 12, 2023, 04:27:14 posle podne
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7660000/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7660000/)
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Boki 1979 April 13, 2023, 12:13:08 posle podne
Hvala vam ljudi na svim komentarima i savetima krenuo sam pre neki dan sa uzimanjem bcca 30 gr kada treniram a u dane kada ne treniram 10gr pa vam javljam za par meseci da vam javim utiske hvala još jednom
Naslov: Odg: Bcca
Poruka od: Pedja_Petrovic April 13, 2023, 04:13:18 posle podne
Hvala vam ljudi na svim komentarima i savetima krenuo sam pre neki dan sa uzimanjem bcca 30 gr kada treniram a u dane kada ne treniram 10gr pa vam javljam za par meseci da vam javim utiske hvala još jednom

odlicna odluka
ovisi naravno i o kvalitetu BCAA ali na 30 gr to je ok