Mart 28, 2024, 08:20:42 posle podne
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte. Da niste izgubili svoj aktivacioni mejl?
419.040 poruka u 18.747 tema - 20.946 članova - Poslednji član: ylst
X3MShop banner

Autor Tema: PCT-FINAL.  (Pročitano 3611 puta)

Van mreže Shonexx

  • Član
  • *
  • Poruke: 10
PCT-FINAL.
« poslato: Januar 17, 2021, 03:19:05 pre podne »
Napravio sam ovaj post kako bi (nadam se) rešili neke česte nedoumice oko PCT-ja koje, čini mi se, neki članovi (posebno početnici) ovog foruma imaju.

Priča o PCT-ju je neizostavna iz svake priče o upotrebi AAS. Na većini stranih BB foruma, pa i na ovom, se piše o raznim metodama kontrole estrogena i oporavka nakon ciklusa AAS upotrebom grupa lekova poput AI, SERMS-a..., sa namerom sprečavanja simprotoma niskog testosterona/visokog estrogena kao i što bržeg vraćanja tela u hormonalni balans, samim tim i očuvanja mišićne mase dobijene na ciklusu.

Gde nastaju nedoumice?

Kada početnici u svetu AAS dođu na ovaj forum, sa namerom da se dodatno edukuju o PCT-ju, uglavnom pre početka ciklusa, bivaju obeshrabreni od strane respektabilnih i iskusnih članova od korišćenja navedenih lekova kao post-ciklusne terapije uz razlog da time još više štete svom telu. Kao alternativa preporučuje se korišćenje prirodnih suplemenata koji bi na bezbedan i efektivan način trebali da vrate telo u hormonalni balans. (Neki od njih bi bili: Tribulus, Ashwagandha, ZMA, Omega 3, Multivitamin...) što je samo po sebi veoma različito od "standarnog" PCT-ja koji je preporučen od strane mnogih, što ume dodatno da ih zbuni.

S'obzirom na to da veliki broj ljudi koji razmišljaju o upotrebi AAS postavljaju ovo pitanje i da je relativno teško orijentisati se na ovom forumu zbog velike količine informacija, možda ne bi bilo loše da se na ovom postu (ili nekom posebnom) definitivno obrazloži zašto je poželjnije odraditi X a ne Y pošto objašnjenja uglavnom izostanu, kako bi ljudi koji dolaze na ovaj forum sa namerom da se informišu mogli lakše da se snađu i pronađu potrebne informacije.

Evo nekoliko pitanja koja se mogu javiti početnicima.
Molim vas imate razumevanje ukoliko vam se ova pitanja učine glupim jer su postavljana od strane nekoga sa iskrenom željom za informisanjem, a takođe mogu pomoći mnogima da ne ponavljaju iste greške. I možda najvažnije od svega, da pomogne iskusnim forumašima da ne moraju više da ogovaraju na bezbroj istih pitanja ovog tipa.

Da li je zaista efekivan poput PCT-ja lekovima?
Ako jeste, zašto se u 99% slučajeva preporučuje upotreba lekova?
Da li se predloženi PCT metod može upotrebljavati samo nakon "lakših"/početničkih ciklusa?
Šta se dešava u slučaju javljanja ginekomastije tokom/nakon ciklusa?





Van mreže Stevan Čerubdžić

  • Global Moderator
  • Super-heavyweight Member
  • *****
  • Poruke: 10.011
  • HYPERTROPHY SPECIALIST
    • INSTAGRAM PROFIL
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #1 poslato: Januar 17, 2021, 07:59:09 pre podne »
Pocetnici i pct? Jel se ti salis?
Ljudi vi ste bas olako poceli da shvatate steroide i upotrebu lekova.
Pocetnici treba da budu pocetnici i da uce da jedu i treniraju a ne da im neko ovde pise o ovim glupostima.
-Fitness/Bodybuilding
-Licni/Online treninzi
-Plan/korigovanje ishrane/treninga za postizanje zeljenih rezultata
https://www.facebook.com/stevan.cerubdzic
https://www.instagram.com/i.am.ambition_/

Van mreže Pedja_Petrovic

  • Admin
  • Super-heavyweight Member
  • ********
  • Poruke: 45.290
  • THE GENERAL OF ARMY
    • Ogistra Suplement Shop
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #2 poslato: Januar 17, 2021, 08:38:29 pre podne »
Ne vidim razloga ovolikoj kolicini malicioznosti u postu momka koji je jos 2016 napravio prvi post, sa planom da krene u teretanu, a zadnji post je ostavljen 2018 i sada ovaj.Zaista nepotrebno.

Mi smo svi svoja misljenja izneli, a to ukoliko smatras da ista nisu relevantna i adekvatna za tebe, onda citas te druge forume i koristis savetee sa tih drugih foruma. Ne vidim nigde prolblem osim sto je kod tebe ocigledan problem stvoren sa i kod ovoga foruma iz nekog razloga.

Citat
Kada početnici u svetu AAS dođu na ovaj forum, sa namerom da se dodatno edukuju o PCT-ju, uglavnom pre početka ciklusa, bivaju obeshrabreni od strane respektabilnih i iskusnih članova od korišćenja navedenih lekova kao post-ciklusne terapije uz razlog da time još više štete svom telu.

Neverovanto je da ti smatras da je OBESHRABLJIVANJE kada nekome kazes: NEMOJ DA STETU KOJU SI NAMERNO NANO LEKOVIMA, POKUSAVAS DA ISPRAVIS SA JOS VISE LEKOVA! Velika slova nisu vikanje vec naglasavanje veoma vazne stvari.Ovde niko nikome ne namace nista, vec se ovde pisu iskustva iz EMPIRIJE. Ti npr, pod nekim interent imenom "shonex" si virutelni narator koji pise na nekom forumu. MI smi ovde koji dajemo i prenosimo sopstvena iskustva nismo no name virtuelni naratori vec pod punim imenom i prezimnom pisemo i iznosimo zapazanja, iskustva, iznosimo misljenja koja su se pokazala kao tacna u milion slucajeva. Mi ovde nismo LEKARI da imamo nekakvu odgovornost prema nekome jer nista NE PREPISUJEMO niti ikome govorimo da MORA to da uzme kako bi sacuvao zdravlje.

Citat
zašto je poželjnije odraditi X a ne Y pošto objašnjenja uglavnom izostanu, kako bi ljudi koji dolaze na ovaj forum sa namerom da se informišu mogli lakše da se snađu i pronađu potrebne informacije.

odgovori kao i objasnjenja su uvek, tacna, precizna, jasna. Nekada sa manje nekada sa vise teksta, ali su uvek TU
Tebi je licno, a kako mogu da primetim ovaj forum problem iz razloga sto ne pisemo ono sto bi ti voleo da cujes, ili sto se tebi cini logicno, normalno ili kako god vec to da nazivas, a to logicno, normalno itd NIJE potkovano sa znanjem o endokrinlogiji, znanjem o hormonalnog odgovoru tela, nacinu funkcoinisanja hormona, nacinu kako lekovi uticu na hormone, organe, nacinu primene odredjenog leka u odredjenim situacijama i zasto bi taj lek trebalo da se koristi, najvaznije - KOJI JE NJEGOV MEHANIZAM delovanja u odredjenim situacijima i na kraju jos vaznije, da ni JEDAN LEK nije osmisljen da bi se neko NABILDOVAO, a jos manje su lekove pravljeni da POVRATI zdravlje onome ko je zeleo da se nabilda pa je isto sjebao! Tvoje znanje je sa tih foruma koje spominjes, i ja licno zaista nemam nista protiv istih ali svakako nema razloga sa ovolikom kolicinom malicioznosti i pisanjem netacnih cinjenica posto je na ovom forumu, ova prica mnogo, mnogo puta ispricana.

Citat
grupa lekova poput AI, SERMS-

Samo ovo napisano dovoljno govori zasto zelis da se nesto napise, posto si 2018 postavio pitanje, da li se mogu kupiti u apoteci.Na zalost, plasim se da si ogranicio svoje citanje na internetu jer da nisi, za razliku od AI (ovi lekovi se ovako nazivaju samo u BB svetu), Nisu SERMS vec su SARMS-i  (za razliku od AI koji jesu LEKOVIi registrovani su kao lekovi)i isti ne spadaju ni u kakvu grupu lekova niti spadaju u bilo sta slicno. Provbitna zamisao osmisljavanja projekta je imala humanu konotaciju (lecenja alchajmera, parkinsa itd) ali je to sve odbaceno zbog nisa popratnih efekata i odustalo se od te price, a studije koje postoje i koje su validne su poprilicno oprecne. Black market je kasnije odradio svoj deo posla.

ali da ne duzim, posto i sve ovo sto sam napisao je svakako gubljenje vremena

Citat
Da li je zaista efekivan poput PCT-ja lekovima?
Ako jeste, zašto se u 99% slučajeva preporučuje upotreba lekova?
Da li se predloženi PCT metod može upotrebljavati samo nakon "lakših"/početničkih ciklusa?
Šta se dešava u slučaju javljanja ginekomastije tokom/nakon ciklusa?


1.Jeste i JOS efektivniji. Naravno, ti ces sada da me optuzis kao nekoga ko prodaje suplemente da to pricam zbog toga.Kada ti kazem da sam jednom u zivotu probao clomifen- JEDNOM i nikada vise, a HCG sam korostio samo u poslednje 2 godine svog takmciarskog dela, kada sam na hemiji "morao" (mrzim ovu rec posto me niko nije terao da to radim) budem po 9 meseci zbog broja takmicenja i da sam taj HCG koristio samo iz razloga sto razumem hormonalni odgovor, a pogtovo sopstvenog tela, i da sam korostio 5000 iu 6 x na svakih 5 dana, kako bih probudio svoje leyding celije, ali sam dalje NASTAVIO sa PRIRODNIM PREPARATIMA! Danas imam 49 godina, izgledam kao deda penzioner itd. PRicamo dakle o nekome (meni) koje je manje vise bio uspesan takmicar  ;). Onda dolazimo do TEBE npr, gde sa 20 godina, siguran sam vec si imao odredjene avanture sa lekovima i dolazimo do toga da si popravljao sa lekovima ono sto si NAMERNO pokvarios a lekovima. Svakako je mnogo pametnije vratiti telo nakon TAKVIH avantura kao sto si ti imao (izivnjenje ukoliko gresim za tebe, ali znam gomilu klinaca koji to rade), vratiti telo u HOMOESTAZU na sto prirodniji nacin, posto steta koju su prouzrokovao sa lekovima jeste steta, ali svakako i kada je telo mlado, hormoni stabilni (pre lekova) njima je potebno vrlo mali "podrzaj" da nastave da rade sa one pozicije gde si ih krenuo da maltretiras, a za to NISU potrebni lekovi.

2. lekove preporucju na tim forumima koje ti citas. Iz svih gore navedenih razloga se preporucuju, a glavni je NEZNANJE i nerazumvanje hormonalnog odgovora i nacina funkcoinisanja hormona. I najvaznije sto je uglavnom glavna pokretnica upotrebe lekova je STRAH!! Ono sto se prvo trazi na google. KAKO SE ZASTITI OD NUS POJAVA STEROIDA. ili ako je neko postavio samo dva pitanja vise od " OVO TI JE DOBRO ZA MASU" tipa, moze da dodje do gynekomastije (sto si naveo kao zadnji razlog, sto je totalno odraz nezrelog razmisljanja, posto je gynekomastija kod zlouptorebe lekova NAJMANJI PROBLEM o kojem treba da vodis racuna), u google serach ide. KAKO SE ZASTITI OD GYNEKOMASTIJA.
Nakon ponudjenih odgovara. Nolvadex,Armidex, Femara- CASE CLOSED!! nema vise citanja, tu se prica zavrsava

Evo npr, da li si ti citao za cega su ti lekovi uopste osmisljeni kao br 1, a onda koje nus pojave ti i takvi lekovi mogu da daju kod lecenja onih kojima su zaista potrebno i da li si pokusao, naglasvam POKUSAO, da nadjes kakve nus pojave bi ti lekovi mogli da izazvu kod zdrave individeu i na kraju, da li je valjda jasno da ti lekovi nisu osmisljeni da BILDERIMA resavaju problem GYNEKOMASTIJE odnosno povecanog nivoa E?

3. Ne znam na koji PCT mislis, ali ukoliko mislis na upotrebu adekvatne suplementacije pri pomoci telu da se vrati u homeostazu sto prirodnije- odgovor je DA. Svakako, telu koje je godinama urnisano sa lekovima, sa duzinom vremenskog trjanja koristenja lekova, sa dozama, vrstom lekova, PRIRODNI PREPRATI nece pomoci. Tu je hormonalni panel i HPTA svakako uruseni do krjanjih granica i tu je potrebno LECENJE! To nije nikakva terapija vec je to LECENJE odnosno pokusaj LECENJA i vracanja hormona tj tela u homeostazu.Primera radi, da li je normalno da momak od 120 kg, odluci da se skine sa hemije, krene kroz agoniju koristenja lekova (posto mora, druge mu nema) i ta agonija traje po 2 ili 3 meseca. Za to vreme, izgubi 30kg+, izgubi volju sa zivotom, trengnoom, hrani se jednom ili dva puta na dan. libido, sexualna zelja, kvalitet zivota uruseni do krajnjih granica. Tako mora.Slazem se.Druge nema. Nakon 2 meseca LECENJA i svega gore naborjanog, radi se hormonlna slika, gde su hormoni koliko toliko PRISILNO dovedeni u balans, lecenje se mora zavrsiti (jer je tako rekao neki guru, posto zvancnih studija o tome NEMA, vec se sve siri kao sto ti kazes 99% iz nardonog predanja sa bulleting boarda sirom sveta i klinaca od po 19 god, za strasnim avatrima i jos gorim imenima- ugglymotherfucker i slicno, koji savetuju u vezi PCT), momak se odlcuje da "iskulira" malo do sledece kure  :o. Desava se to, da kilogrami i dalje padaju, apetit ne postoji, seskusalna zelja postoji samo uz pomoc vijagre itd itd itd, i nakon 20 dana od pct, odlazi da uradi hormonalnu sliku ponovo i ima sta da vidi! Hromonalni haos je ponovo. ZASTO? Iz prostog razloga, jer je LECIO nesto sto je NEPRIRODNO POKVARIO sa lekovima. Kao odgovor tela na lekova, mora da bude to sto se desilo- zbog toga su lekovi osmisljeni, ali lekovi nisu osmisljeni da LECE nesto sto je neprirodno pokvareno, vec su oni osmisljeni da se leci neko ko na zalost oboli od bolesti zbog koje su ti lekovi u prvom redu osmisljeni.
I onda se agonija nastavlja, sa razno raznim metodama, gde se ipak na kraju zavrsi, na visokim dozama suplementacije i stabiliacije hormonalnog panela. da se razumemo. Sa suplementima, unisten hpta nakon godgina i godina koristenja lekova- ne bi uspeo da vrati, ali je trebalo da zna kada je poterbno da sa lekovima pdostakne hormone na rad te da ih onda podrzi sa necim drugim.I naravno, BEZ RAZMISLJANJA O NOVOJ KURI. ALi do nije opcija, na na zalost.

I dolazimo do pitanja svih pitanja- STA SE DESAVA sa gyno u toku ili posle
E vidi, to da li ces imati gyno ili ne, to jedino BOG zna, i niko vise
Kakav ce hormomnalni odgovor da bude tebi, Peri, Ziku ili nekome petom na 200 mg ili na 2000 mg to samo Bog zna.
To je ona zacokiljca zbog kojih su lekovi popularni jer se vodi krilaticom - BOLJE SPRECITI NEGO LECITI, sto je dodatno pogorsanje situacje u ovom slucaju, jer korostiti AI, a u slucaju da ti ne treba, radis samo jos veci hormonalni haos.

Isto bi bilo da izlazis sa drugovima u grad i da popijes 2 brufena iz razloga, mozda ces da pijes, a mozda i neces, pa sto da razikujes da te ujutro glava boli. Super, od dva brufena nece nista da bude, ali zamisli sta radic receptorima za bol, stomaku, digestivnom traktu, itd itd kada npr konzumiras lekove (za koje 100% smatras da du bezopasni) koji ti nisu potrebni iz razloga, moze biti, a ne mora da bude.


siguran sam da sada spavas, posto vidim da si post ostavio u 03;30 jutros. San je svakako NAJBOLJE sredstvo za lucenje prirodnog hormona rasta i neurotransmitera dopamina koji su IZUZETNO dobri u borbi protiv gynekomastije.Tako da....jbg....


svako dobro

Van mreže Pedja_Petrovic

  • Admin
  • Super-heavyweight Member
  • ********
  • Poruke: 45.290
  • THE GENERAL OF ARMY
    • Ogistra Suplement Shop
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #3 poslato: Januar 17, 2021, 08:40:28 pre podne »
Pocetnici i pct? Jel se ti salis?
Ljudi vi ste bas olako poceli da shvatate steroide i upotrebu lekova.
Pocetnici treba da budu pocetnici i da uce da jedu i treniraju a ne da im neko ovde pise o ovim glupostima.

ovaj deo nisam hteo ni da obuhvatim burazere.
Posto sada vis ene postoje ljudi koji su krenuli u teretatanu, vec postoji samo oni koji su na hemiji i koji jos nisu saznali za istu, ali rok da saznaju je veoma kratak i pitanje je dana kada se krece.
Prva stavka- "el stetno.
Druga stavka" kako se onda zastiti od te gynekomatije.

Van mreže Pirat

  • Super-heavyweight Member
  • ******
  • Poruke: 8.525
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #4 poslato: Januar 17, 2021, 11:10:33 pre podne »
ti Shonexx trazis egzaktnu nauku u necemu sto je sve samo ne to...

Van mreže Pedja_Petrovic

  • Admin
  • Super-heavyweight Member
  • ********
  • Poruke: 45.290
  • THE GENERAL OF ARMY
    • Ogistra Suplement Shop
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #5 poslato: Januar 17, 2021, 11:21:22 pre podne »
ti Shonexx trazis egzaktnu nauku u necemu sto je sve samo ne to...

da, upravo tako bi i moglo da se u kratkim crtama opise....

Van mreže Stevan Čerubdžić

  • Global Moderator
  • Super-heavyweight Member
  • *****
  • Poruke: 10.011
  • HYPERTROPHY SPECIALIST
    • INSTAGRAM PROFIL
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #6 poslato: Januar 17, 2021, 11:27:10 pre podne »
ti Shonexx trazis egzaktnu nauku u necemu sto je sve samo ne to...
Traze zeleno svetlo, kako je Goxy juce rekao, da im  neko opravda nesto na sta su se vec odlucili a znaju u podsvesti da je lose.
Napisao sam jednom status koji savrseno opisuje mentalitet ovakvih momaka.
Bolje da mi je fejk testosteron nego arimideks.
-Fitness/Bodybuilding
-Licni/Online treninzi
-Plan/korigovanje ishrane/treninga za postizanje zeljenih rezultata
https://www.facebook.com/stevan.cerubdzic
https://www.instagram.com/i.am.ambition_/

Van mreže Shonexx

  • Član
  • *
  • Poruke: 10
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #7 poslato: Januar 17, 2021, 02:15:39 posle podne »
Kao prvo hvala na odgovorima.
Nije kao da je bitno ali hteo bih par stvari da razjasnim.
Ovim postom nisam imao ni najmanju nameru da budem maliciozan na bilo koji način. Možda tako deluje, ne znam, nikada nisam umeo da se izrazim u pisanoj formi kako treba. Zapravo sam pokušao da budem neutralan. Izvinjavam se.
Kada kažem obeshrabrivanje, ne misim to u lošem svetlu, već jednostavno kao odogovaranje od ...
Pitanje sam postavio radi razjašnjenja pošto na internetu ima gomila konfliktnih informacija. Pitanje nisam postavio zato što sam već na ciklusu i zato što su krenule nus pojave ili tome slično, već čisto radi edukacije i ništa više. Kao što rekoh imam iskrenu želju da naučim. Da sam za upotrebu lekova ne bih ni pisao ovo, jednostavno bih ih uzeo (kad bi došlo vreme za to). Nisam ovde da bi mi neko napisao ono što želim da čujem. Takođe nisam očekivao egzaktan protokol već neke generalne informacije jer sam svestan biološke varijabilnosti između ljudi.
Kada kažem početnik mislim na početnika u svetu AAS, a ne početnika u teretani.
Peđa je dao ekstenzivan odgovor i ja nemam nameru da pokušam da demantujem bilo šta u cilju odbrane svog nekog mišljenja (koje ja ni nemam, zato sam i ovde), niti da se pravim pametan, već ću da pokušam da naučim nešto iz toga.

Van mreže Pedja_Petrovic

  • Admin
  • Super-heavyweight Member
  • ********
  • Poruke: 45.290
  • THE GENERAL OF ARMY
    • Ogistra Suplement Shop
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #8 poslato: Januar 17, 2021, 02:29:24 posle podne »
Kao prvo hvala na odgovorima.
Nije kao da je bitno ali hteo bih par stvari da razjasnim.
Ovim postom nisam imao ni najmanju nameru da budem maliciozan na bilo koji način. Možda tako deluje, ne znam, nikada nisam umeo da se izrazim u pisanoj formi kako treba. Zapravo sam pokušao da budem neutralan. Izvinjavam se.
Kada kažem obeshrabrivanje, ne misim to u lošem svetlu, već jednostavno kao odogovaranje od ...
Pitanje sam postavio radi razjašnjenja pošto na internetu ima gomila konfliktnih informacija. Pitanje nisam postavio zato što sam već na ciklusu i zato što su krenule nus pojave ili tome slično, već čisto radi edukacije i ništa više. Kao što rekoh imam iskrenu želju da naučim. Da sam za upotrebu lekova ne bih ni pisao ovo, jednostavno bih ih uzeo (kad bi došlo vreme za to). Nisam ovde da bi mi neko napisao ono što želim da čujem. Takođe nisam očekivao egzaktan protokol već neke generalne informacije jer sam svestan biološke varijabilnosti između ljudi.
Kada kažem početnik mislim na početnika u svetu AAS, a ne početnika u teretani.
Peđa je dao ekstenzivan odgovor i ja nemam nameru da pokušam da demantujem bilo šta u cilju odbrane svog nekog mišljenja (koje ja ni nemam, zato sam i ovde), niti da se pravim pametan, već ću da pokušam da naučim nešto iz toga.

ja se izvinjavam zbog toga sto sam pogresno shvatio da je post malicioozan.
stekao sam takav utisak

soory

Van mreže Pirat

  • Super-heavyweight Member
  • ******
  • Poruke: 8.525
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #9 poslato: Januar 17, 2021, 03:06:30 posle podne »
hm... posto si bistar momak: odgovori na postavljena pitanja indirektno navode na koriscenje hemije, a to nije dobro jer ni jedan ni drugi nacin pct nije konacno resenje, tj ne garantuje nista, shvatas kuda to ide... nista ti ne garantuje obnovu tvojih hormona, nakon jednom narusene ravnoteze. Taj kako kazu rebound moze da se desi i nakon vise godina, kada ti vise nisi user hemije. Toliko mislim da ti je dovoljno, da shvatis da u egzibicionizmu ne ide to tako kako si zamislio :)

Van mreže Shonexx

  • Član
  • *
  • Poruke: 10
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #10 poslato: Januar 17, 2021, 03:43:41 posle podne »
Hvala na korisnoj informaciji. Sve jasno.

Van mreže Pedja_Petrovic

  • Admin
  • Super-heavyweight Member
  • ********
  • Poruke: 45.290
  • THE GENERAL OF ARMY
    • Ogistra Suplement Shop
Odg: PCT-FINAL.
« Odgovor #11 poslato: Januar 17, 2021, 04:16:18 posle podne »
hm... posto si bistar momak: odgovori na postavljena pitanja indirektno navode na koriscenje hemije, a to nije dobro jer ni jedan ni drugi nacin pct nije konacno resenje, tj ne garantuje nista, shvatas kuda to ide... nista ti ne garantuje obnovu tvojih hormona, nakon jednom narusene ravnoteze. Taj kako kazu rebound moze da se desi i nakon vise godina, kada ti vise nisi user hemije. Toliko mislim da ti je dovoljno, da shvatis da u egzibicionizmu ne ide to tako kako si zamislio :)

ovisi kako ko shvati odgovore
navojdenje sigurno nije niti je namera bilo koga navesti na upotrebu lekova
jbg...kako se shvati, kao so rekoh