Novi oblik Creatina - CreGAAtine(kregatin)

[PowerMan]

Pozdrav svima, već neko vreme mi iskaču reklame po socijalnim mrežama za navodno "najdelotvorniji"  oblik kreatina do sada  -  CreGAAtine(kregatin)

Kao što mu i sam naziv kaže, sastoji se od kombinacije običnog Kreatina i GAA(guanidinosirćetne kiseline) koji navodno  u kombinaciji pospešuju apsorbciju i skladištenje kreatina u mišiće i mozak.

Navode da se bolje apsorbuje "čak 8,5 puta" od običnog monohidrata i da je to do sada najbolji oblik kreatina, a ujedno ne izaziva zadržavanje vode i slične efekte kao monohidrat(većina rekreativaca baš iz tog razloga i uzima monohidrat, da bi se zadržava voda u mišićima i dala taj puniji izgled...)

Vaše mišljenje, da li je ovo samo agresivan marketing kako bi se što bolje probio novi proizvod ili je zaista legitimno unapređen oblik kreatina?

[Pirat]

zavisi zasta ti treba, u sportovima gde ne bi valjalo da dodje visak kilaze od vode, koriste se te vrste kao sto je krealkalyn i slicnoj jer imas ljude koji monohidratom mogu da navuku i preko 5 kg vode...  za ovako inace upotrebu obican monohidrat radi posao sasvim ok.

[Pirat]

GAA potice od guanidinoacetic acid i doista sluzi kao prekursor kreatina.

Ta aminokiselina se koristi za tovljenje zivotinja kao aditiv, u industriji proizvodnje mesa, konkretno pilici i prasici. Kako je prekursor kreatina, ona  ubrzava njegov metabolizam, zasto? pa zato sto u biljnoj ishrani ti ne unosis ga uopste, pa je njegova sinteza manja..

"Guanidinoacetic acid is a feed additive approved by the European Commission for broilers, weaned pigs and pigs for fattening. It is assumed that on a "vegetarian diet" (ie no animal protein feeding) leads to higher feed conversion, higher weight gain, and better muscle gain already at a low dose (600 g / per meal). The possible benefits of glycocyamine supplementation may not yet have been conclusively evaluated, neither in other breeding, fattening and domestic animals nor for high performance athletes, analogous to the glycocyamine metabolite creatine. Simultaneous intake of methyl-supplying substances such as betaine appears"


Ja to ne bih iskreno unosio u sebe, uostalom stvarno ne vidim potrebu, kreatin kao kreatin sam po sebi je savrsen suplement, realno najbezbedniji i najistrazeniji za koriscenje... ne vidim razloga zasto bi ga ti bilo cime na bilo koji nacin boostovao necim, osim da ti merica od 5 g postane merica od 2g i proizvodjacu strpa u dzep kes na manje sirovine , ti kao i na krealkalinu i HCL i sta sve jos nisu smislili , neces dobiti nista bolje performanse od monohidrata (veruj mi probao sam sve verzije)... liftove itd... ako ganjas neku snagu ti opet pored komponenti koje obezbedjuju bolji protok krvi, moras imati i neurostimulanse, tipa cofein, taurin, beta alanin...niko zapravo nije ni imao interesa da se bavi toliko humanoidnom studijom GAA, realno ideja za marketing, a bice toga uvek i jos...

[PowerMan]

Slažem se, a ujedno nisu sprovedena nikakva istraživanja o uticaju na ljudski organizam, nisu poznate nikakve kratkoročne kao ni dugoročne nuspojave... To mi uopšte ne uliva poverenje u suplement, ne želim da budem zamorče za punjenje tuđih džepova... Ako se lepo sećam, video sam na jednom sajtu da 30 merica koštaju 2500din, dok za te pare ima da se uzme brdo monohidrata.

[Pirat]

marketing, mnogo se komplikuje oko tih bazicnih stvari, zna se sta i kako radi... problem je internet prodaje sto se lako i brzo izlazi na trziste i to rade i kurta i murta sada... bez ekspozitura, bez informacija o sirovinama, bez icega... ne znam koje si godiste, ali mi stariji znamo da procitamo ta sranja... ne zbog toga sto smo pametniji nego iz cistog iskustva...

[PowerMan]

'97 sam godište, baš iz tog razloga što mi je nešto "zasmrdelo" u vezi ovog proizvoda i što se tako agresivno reklamirao svuda mi je izazvalo veliku sumnju. A i zvuči suviše dobro da bi bilo istinito, prenapumpana priča.

[uprolazusam]

Pozdrav svima!
Slučajno sam naleteo na ovu temu i samo zbog nje sam jednostavno morao da otvorim nalog na ovom forumu.

Uz svo poštovanje prethodnim članovima koji su komentarisali, vidi se da se uopšte nisu udubili u temu, već potrošili verovatno manje od 3 minuta "da pogledaju šta ima na internetu" vezano za GAA i tako daju stručan i relevantan odgovor. Ne sumnjam u vaše znanje ali u ovoj temi ste zaista paušalno izneli vrlo čvrst stav.
Naime, osobe koje su radile na stvaranju CreGAAtina su:

Prof dr Sergej Ostojić, jedan od najboljih svetskih naučnika o kreatinu:
https://www.youtube.com/watch?v=JW7UDGq1lnA

Izdvojiću samo da je prošlo godine dobio nagradu Milutin Milanković zato što su citiranost njegovih istraživanja dovela Univerzitet u Novom Sadu prvi put na Šangajsku listu.

Njegovo jedno predavanje o kreatinu i GAA:
https://youtu.be/kDDBWYJLozk

Zatim, prof Milan Vraneš, evo jednog njegovog kraćeg predavanja:
https://youtu.be/EO5C9HRuP1c?t=2606

Molim Vas ljudi pogledajte ovo i nakon toga bih zaista želeo da čujem Vaše mišljenje. Ovi profesori drže predavanja po celom svetu a nadam se da će ponovo biti organizovano neko i u Srbiji gde ćete moći i uživo da prodiskutujete o svemu.

Neko je pomenuo da nema kliničkih studija (tj. istraživanja na ljudima). Pogledajte malo bolje, prof Ostojić je svetski lider u istraživanju GAA. Ukoliko neko ne zna ili ne može da nađe studije, na sajtu  postoji dokuiment koji sumira sve studije sa svim linkovima i referencama i citatima.

Tako da, CreGAAtine je sve samo NIJE marketing i mislim da treba da budemo ponosni što dolazi sa naših univerziteta.

Pozdrav!

[Pirat]

izvini ali nema razloga da se neko udubljuje u gluposti, pogotovo kada je u pitanju neka vrsta pseudonauke. Covek prica o bioenergiji i njenoj povezanoscu sa karcinomima i ostalim bolestima - DOVOLJNO.

Ovo je samo dokaz i to porpilicno jak, da sarlatanstva ima koliko hoces pa i na univerzitetskom nivou. Tacnije ima kukolja koji se tolerisu da ne nabrajam iz kojih sve razloga.

Tako da, CreGAAtine je sve samo NIJE marketing i mislim da treba da budemo ponosni što dolazi sa naših univerziteta.

ta ideja ne dolazi pre svega sa nasih univerziteta, za to farma kuce odavno znaju ali REGULATIVE ne dozvoljavaju da se takve supstance prave, ti treba da budes registrovan i licenciran za stocnu industriju da bi takvo nesto pravio... no stocna logika, stocna nauka, koja se podvukla komercijalizujuci naucne discipline u naucnim institucijama i eto... dobijes nesto novo, da se zaradi para... oni koji se razumeju dobro u biohemiju, farmaciju , medicinu, ne bave se ovakvim sranjima.

[Pirat]

znaci da se razumemo, nije pausalno iznesen stav, pre svega ovim ne treba da se bave na naucnom nivou ljudi iz struke sportske medicine ishrane kao i dizaci tegova, nego kvalifikovani ljudi koji rade ozbiljna istrazivanja na polju hemije, biohemije, farmacije, pa kada oni objektivno bez ikakve povezanosti sa komercijalom zinesu svoja misljenja i naprave studije da se prave neki zakljucci.

Jos jednom kreatin kao kreatin monohidrat je ODLICAN sportski suplement. Svake varijacije ovakvog tipa su CIST MARKETING, koji ce nalazost proci.. jer ljudi su ovce i treba ih sisati...  a pricati  o bionergiji i njenoj povezanoscu sa kancerom, imunitetom, bolestima je pored sci fi - ja za ZATVOR... ili za MIroljuba PEtrovica na yt... UZAS... vidjene ovakve gluposti mnogo puta, MNOGO

[Pirat]

Sto se tice EU zakonskih regulativa koje govore da GAA sme da se koristi samo i iskljucivo samo u proizvodnji stocne hrane!

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv%3AOJ.L_.2016.270.01.0004.01.ENG&toc=OJ%3AL%3A2016%3A270%3ATOC


Tako da ni jedan jedini BREND na svetu nema u ponudi GAA. NE zbog toga sto je neko na UNS sabrao A+B pa to strpao u marketing... jer to postoji vec decenijama unazad, nego zato sto Srbija ne podleze EU regulativama, stoga i moze iskoristiti takvu rupu i vrsiti registraciju.

[uprolazusam]

Izvini ali ko priča o povezanostsi bioenergije i karicnoma i o kakvoj pseudo nauci ti pričaš?

Molim te, daj mi činjenice i konkretne linkove, dokaze, a ne da opet pričaš kako ne želiš da se udubljuješ u gluposti. Stvarno bih želeo da ih čujem. Izražavaj se što konkretnije i tačnije možeš.

Vidim da si aktivan ovde na forumu, imaš preko 7000 poruka, verujem da si dosta upoznat o suplementaciji ali ovde zaista mnogo grešiš, odnosno stav ti je pogrešan tj. maliciozan, u ovom momentu još ne znam tačno da li je sa namerom takav.

Prof Milan Vraneš je doktor nauka analitičke hemije, tj. upravo ono što ti pričaš da treba da bude (pogledaj malo oblast istraživanja):
https://www.dh.uns.ac.rs/dr-milan-vranes-vanredni-profesor/

A što se tiče prof Ostojića, ne znam ni odakle da krenem da navodim čime se taj fantastični čovek bavi i koliko je poštovan u svetu, molim te izdvoji makar 10 minuta da pogledaš.

A što se tiče da Srbije da ne potpada regulativi EU, e tu tek grešiš. Naši kopiraju zakon EU što se tiče suplemenata i teže je u Srbiji registrovati suplement nego u nekim državama EU. Ako nisi upoznat sa procedurom, raspitaj se.

Takođe, CreGAAtine se prodaje po EU i tamo je registrovan:
[
Tako da i tu grešiš

Ne znam da li ćeš moći baš da otvoriš ove stranice pošto će te prebaciti na srpsku stranicu zbog IP adrese.

Ne znam da li da nastavim, ali ako nisi ti shvatio ostali kontam da jesu

Pogledaj molim te ovo sve što sam ti poslao i nadam se nekim konkretnim činjenicama sa tvoje strane za dalju diskusiju.

Pozdrav!

[uprolazusam]

P.S.

Naši ljudi sa univerziteta u Novom Sadu dobili nagradu od ESPEN-a (european society for clinical nutrition and metabolism) baš za ovo istraživanje (a imaš jedan pokušaj da pogodiš koje istraživanje je u pitanju):
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0899900718303617

Pozdrav!

[Pirat]

Izvini ali ko priča o povezanosti bioenergije i karicnoma i o kakvoj pseudo nauci ti pričaš?

PA TO STOJI U TVOJIM LINKOVIMA KOJE SI OKACIO, DA LI TI UOPSTE CITAS SVOJE IZVORE KOJE KACIS?

TI branis svoje baljezgarije koje pravite i promovisete I SADA JE VISE NEGO JASNO DA TI NISI NEKO KO JE SAMO U PROLAZU

Molim te, daj mi činjenice i konkretne linkove,

dobio si sve sto ti je potrebno i CINJENICE i DOKAZE, sada to sto ne prija tvojim usima i MARKETINGU kojim se bavis, to je drugi par opanaka. I sto si naleteo na ljude koji se razumeju malo vise u materiju od tebe. Pa ti je sada zesce uzdrman kavez, a ni sam nemas POJMA NI STA LINKUJES ni sta postavljas...  Na te fore mozes u svojoj bransi da lovis praznoglave majmune OVDE na FORUMU NECES!

A što se tiče da Srbije da ne potpada regulativi EU, e tu tek grešiš. Naši kopiraju zakon EU što se tiče suplemenata i teže je u Srbiji registrovati suplement nego u nekim državama EU. Ako nisi upoznat sa procedurom, raspitaj se.

NETACNO, jos jedna od malverzacija kojim se bavite da bi radili takozvani PUSH MARKETING, evo jos jednom linka koji se za RALZIKU OD TVOJIH OTVARA i RELEVANTAN JE ZA DATU TEMU:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv%3AOJ.L_.2016.270.01.0004.01.ENG&toc=OJ%3AL%3A2016%3A270%3ATOC

Regulative i ispitivanja kod nas, su pre svega kod suplementacije vezane za TOKSICNOST,  ali ne i za cinjenice da li taj SUPLEMENT RADI i kako se PONASA U ORGANIZMU! Drugo GAA od strane EU nije preporucen za ljudsku upotrebu, nego za STOCNU, VI NEMATE POJMA, da li ce taj suplement imati neke posledice nakon dugorocne upotrebe, A I SAMI ZNATE (tj ti nemas pojma) da se koncentracija KREATINA menja uzimanjem ne samo u misicnom nego i u NERVNOM tkivu, tj MOZGU, pa izvoli narode pij ti  boostovan kreatin sa GAA- sta ti je servirano, mi cemo se naravno pravno ograditi. ukoliko kroz par godina dodje do nekih nus pojava.

Ne znam da li ćeš moći baš da otvoriš ove stranice pošto će te prebaciti na srpsku stranicu zbog IP adrese.

to je JEDNA ISTA FIRMA, tacnije FIRMA koju ti guras.

Ne znam da li da nastavim, ali ako nisi ti shvatio ostali kontam da jesu

SKONTALI SU CIME SE TI BAVIS , sada mozes da se opustis i nastavis dalje da siris gluposti po netu, jer to ovde ne prolazi

[Pirat]

i jos jednom, posto izgleda da tu CINJENICU strogo izbegavas, da li je moguce, da supstanca postoji DECENIJAMA NAZAD, i da niko od vodecih, pa ni low cost brendova se nije setio da to stavi?
Naravno da se setio, (TI NARAVNO NISI IMAO PRILIKU DA PRICAS NI SA JEDNIM  DRUGIM PROIZVODJACEM OSIM ONOG KOJI TI ZASTUIPAS ali da bi kupio sirovinu (GAA) moras da budes registovan kao proizvodjac hrane za ZIVOTINJE, a ne kao firma koja se bavi proizvodnjom dodataka ishrani i nutraceutikom

U slucaju da i napravis malverzaciju, kazna bi bila nemilosrdna

zasto taj oblik suplementa ne postoji u EU ?
jer u EU nemaju zakone kao kod nas- oni su tamo jasno propisani, a kada je u pitanju GAA on se zna i video si ga i tu se svaka dalja prica i pre nego sto je pocela, zavrsava.

Uostalom kada si tako RASPOLOZEN DA LINKJUJES, pokazi dokument pod kojim je PROIZVOD UPISAN, odnosno ODOBREN od strane EU ministarstva za LJUDSKU UPOTREBU!

[uprolazusam]

Iskren da ti budem, stvarno ne znam gde se pominje bioenergija i povezanost kancera?

Nemoj samo molim te da mi kažeš da si pomešao odnosno izjednačio pojmove bioenergije (lečenje dlanom) i cell bioenergetics (pravac nauke o biološkim mehanizmima i poremećajima energetske homeostaze ćelijske energije) drugim rečima, da svi razumeju: nauka koja se bavi istraživanjem kako i zašto ćelija stvara i troši svoju energiju i problematika koja ide uz to (Sve je usko vezano za mitohondriju).

Tako da, pošto ne znam gde se pominje bioenergija pretpostavljam da si ti pomešao ova 2 pojma (koji zaista i zvuče slično ali su u pitanju potpuno različite stvari). Ako si to uradio, opet kažem, to si uradio samo iz neke želje da diskredituješ jednog od trenutno najcitiranijeg naučnika u našoj zemlji. I ako je tako, žao mi je što sam potrošio vreme ali kontam i drugi čitaju pa nije skroz džaba . I druže, ja nisam uopšte bitan niti se pravim pametan i ne napadaš ti mene već rad ovih naučnika.

Ja ne branim nikoga, branim samo činjenice i nauku od potencijalno opasnih paušalnih izjava.

U ovom konkretnom slučaju tvoja doduše zaista nije opasna, jer govoriš da je sve ovo bezveze a nemaš nikakav dokaz, samo ponekad KUCAŠ VELIKIM SLOVIMA DA BI BILO STRAŠNIJE. Najgore što može da se desi je da neko u to poveruje i da ne koristi (pomisliće da si ti u pravu). To u suštini nije ništa opasno samo nije ispravo i maliciozno je što nije u redu. Ja ti poslao linkove da se CreGAAtine prodaje u EU zemljama, ti mi vratiš odgovor: ne ne, to nije tačno, ne prodaje se  i tražiš od mene da ti nađem registraciju . Ko sam ja da to uradim i kako da nastavim sa tobom normalnu diskusiju?

Koliko vidim, prodaje se i u UK i u USA, kontam da su i to neke tamo babana republike kao i Srbija:


Ono što mi najviše smeta u stvari je tvoj način ophođenja i komunikacije a isto tako i to što vrlo tvrdo braniš svoje vrlo čvrste stavove a ne želiš da naučiš nešto što ti može promeniti iste. Ja sa tobom pokušavam da komuniciram normalno
a ti odmah shvataš sve to ka attack na svoj ego. Stvarno jeste najlakše reći, ma to je sranje i čist marketing.

Tako se ne postaje šampion.

Pozdrav!